Novela evropske smernice o zbranich
P.V.: Po stránce logiky a zdravého rozumu máš pravdu, ale u zákonů se bohužel dodržuje formální stránka věci - pokud tam existuje očividný prostor pro nejasný výklad, tak to neprojde, protože pak nemůžeš postihovat nedodržení zákona a vymoct jeho dodržování (platí in dubio pro reo - a kde je dvojí výklad, musí se použít ten, který zvýhodňuje žalovanou stranu).
blacknocturno:
Jsou tam dva odstavce, které toto upravují (znění níže). Z nich vyplývá, že jsi-li podle přechodného ustanovení (grandfathering) oprávněn držet zbraň kategorie A-I, pak jsi oprávněn nabývat a držet "zlé" zásobníky do té konkrétní zbraně.
§ 11a odstavec 4
(4) Zásobník pro použití ve zbrani kategorie A nebo A-I je oprávněna nabývat do vlastnictví a držet pouze osoba oprávněná držet takovou zbraň.
Přechodná ustanovení, odstavec 1)
1. Držitel zbrojního průkazu, který byl k 13. červnu 2017 oprávněným držitelem zbraně, která je ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona považována za zbraň kategorie A-I, se považuje za oprávněného držitele této zbraně podle zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona.
blacknocturno:
Jsou tam dva odstavce, které toto upravují (znění níže). Z nich vyplývá, že jsi-li podle přechodného ustanovení (grandfathering) oprávněn držet zbraň kategorie A-I, pak jsi oprávněn nabývat a držet "zlé" zásobníky do té konkrétní zbraně.
§ 11a odstavec 4
(4) Zásobník pro použití ve zbrani kategorie A nebo A-I je oprávněna nabývat do vlastnictví a držet pouze osoba oprávněná držet takovou zbraň.
Přechodná ustanovení, odstavec 1)
1. Držitel zbrojního průkazu, který byl k 13. červnu 2017 oprávněným držitelem zbraně, která je ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona považována za zbraň kategorie A-I, se považuje za oprávněného držitele této zbraně podle zákona č. 119/2002 Sb., ve znění účinném ode dne nabytí účinnosti tohoto zákona.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
§ 4a
Zbraně kategorie A-I
Zbraněmi kategorie A-I jsou
a) samočinné palné zbraně, u nichž došlo k úpravě na samonabíjecí palné zbraně,
b) krátké samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem, které umožňují vystřelit více než 21 nábojů bez opětovného nabití, pokud je jejich součástí nábojová schránka nebo je do nich vložen zásobník s kapacitou vyšší než 20 nábojů,
c) dlouhé samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem, které umožňují vystřelit více než 11 nábojů bez opětovného nabití, pokud je jejich součástí nábojová schránka nebo je do nich vložen zásobník s kapacitou vyšší než 10 nábojů, a
d) dlouhé samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem původně určené ke střelbě z ramene, vybavené skládací, zasouvací nebo bez použití nástrojů odnímatelnou ramenní opěrou, přičemž po jejím sklopení, zasunutí nebo odejmutí je délka zbraně menší než 600 mm a není ovlivněna její funkčnost.
Myslím, že ze současného návrhu zákona je jednoznačně patrné, že pro kategorizaci dle počtu nábojů je rozhodující až skutečně vložený zásobník,nikoliv možnost takový zásobník vložit.
Ostatně, jinak by to ani fungovat nemohlo. Představte si, že máte zbraň, pro kterou se v současnosti neprodává zásobník nad 20 ran. Pak někdo v USA přijde s novým typem zásobníku na 30 a rázem by se ze zbraně kategorie B měla stát A-I?
Zbraně kategorie A-I
Zbraněmi kategorie A-I jsou
a) samočinné palné zbraně, u nichž došlo k úpravě na samonabíjecí palné zbraně,
b) krátké samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem, které umožňují vystřelit více než 21 nábojů bez opětovného nabití, pokud je jejich součástí nábojová schránka nebo je do nich vložen zásobník s kapacitou vyšší než 20 nábojů,
c) dlouhé samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem, které umožňují vystřelit více než 11 nábojů bez opětovného nabití, pokud je jejich součástí nábojová schránka nebo je do nich vložen zásobník s kapacitou vyšší než 10 nábojů, a
d) dlouhé samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem původně určené ke střelbě z ramene, vybavené skládací, zasouvací nebo bez použití nástrojů odnímatelnou ramenní opěrou, přičemž po jejím sklopení, zasunutí nebo odejmutí je délka zbraně menší než 600 mm a není ovlivněna její funkčnost.
Myslím, že ze současného návrhu zákona je jednoznačně patrné, že pro kategorizaci dle počtu nábojů je rozhodující až skutečně vložený zásobník,nikoliv možnost takový zásobník vložit.
Ostatně, jinak by to ani fungovat nemohlo. Představte si, že máte zbraň, pro kterou se v současnosti neprodává zásobník nad 20 ran. Pak někdo v USA přijde s novým typem zásobníku na 30 a rázem by se ze zbraně kategorie B měla stát A-I?
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Ano ty odstavce znám.Takže tato konkrétní zbraň bude A1 a pokud si koupím totožnou zbraň teď tak to bude B?
oldlamelhand: Já si taky myslím, že tento výklad je jediný možný, ale když to jhora zpochybňuje... Bylo by možno říct, že A-I "krátké samonabíjecí palné zbraně pro střelivo se středovým zápalem, které umožňují vystřelit více než 21 nábojů bez opětovného nabití, pouze v případě, že je jejich součástí nábojová schránka nebo je do nich vložen zásobník s kapacitou vyšší než 20 nábojů".
blacknocturno píše:Ano ty odstavce znám.Takže tato konkrétní zbraň bude A1 a pokud si koupím totožnou zbraň teď tak to bude B?
Teď bude B, ale s platností novely zákona o zbraních se přesune do A-I = dojdeš si pro výjimku a nový průkaz zbraně. No možná dostaneš výjimku i po skončení platnosti ZP nebo taky ne...
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Proč by se měla přesouvat do A-1(ta nová) když do ní nebudu chtít používat zlé zásobníky?
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
P.V. "...pouze v případě..." by asi byla lepší formulace, ale i tak, jak to je uvedeno teď, je podle mě dost jasné.
Kdyby byla rozhodující možnost vložit zásobník s větší kapacitou, zůstali by jen u formulace "...které umožňují vystřelit více než 21 nábojů bez opětovného nabití." a vložený zásobník by nebylo třeba explicitně zmiňovat.
Kdyby byla rozhodující možnost vložit zásobník s větší kapacitou, zůstali by jen u formulace "...které umožňují vystřelit více než 21 nábojů bez opětovného nabití." a vložený zásobník by nebylo třeba explicitně zmiňovat.
Pánové, máte pravdu v tom, že správný výklad je ten, že samotná možnost vložit zásobník není určující kategorii zbraně. Ale teprve až to uvidím v podzákonné normě, tak budu věřit, že MVČR nepůjde schválně přísnější cestou (aby si za 2 roky ušetřil práci s rekategorizací).
blacknocturno. Důležité je datum pořízení. Pokud jsi ji koupil před 13.6.2017, jsi v pohodě napořád ať jsi koupil cokoliv. Pokud koupíš teď, jsi v pohodě do konce platnosti tvého ZP a pak bude záležet na tom, jakou kategorii bude mít nově tvá zbraň. Pokud zůstane B, jsi v pohodě, nemusíš mít výjimku, pokud nebudeš chtít nabývat a používat "zlé" zásobníky. Pokud bude A-I nebo ty zásobníky budeš chtít, budeš muset o výjimku požádat.
blacknocturno. Důležité je datum pořízení. Pokud jsi ji koupil před 13.6.2017, jsi v pohodě napořád ať jsi koupil cokoliv. Pokud koupíš teď, jsi v pohodě do konce platnosti tvého ZP a pak bude záležet na tom, jakou kategorii bude mít nově tvá zbraň. Pokud zůstane B, jsi v pohodě, nemusíš mít výjimku, pokud nebudeš chtít nabývat a používat "zlé" zásobníky. Pokud bude A-I nebo ty zásobníky budeš chtít, budeš muset o výjimku požádat.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
jhora: zákon je přeci nadřazen podzákonným normám. Takže když to vezmu zjednodušene. Kdyby zákon říkal: "Samonabíjecí pistole je zbraň kategorie B" a podzákonná norma tvrdila: "Samonabíjecí pistole je zbraň kategorie A." Zcela evidentne by tato norma byla neplatná. Podzákonná norma může něco zpřesňovat, ale určitě nemůže být v rozporu s jediným možným výkladem zákona.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Dobrá a teď záludnejší otázka. Budu mít tu ''starou'' ar15. A v budoucnu na ní budu chtít či muset koupit nový upper nebo lower. S jiným výrobním číslem. Takže budu mít dva průkazy zbraně jeden co mě opravňuje použití zlých zásobníku a druhý (na ten nový díl) který mě k tomu neopravňuje. Budu v takové složenině moci používat zlé zásobníky nebo ne?
Oldlamehand: Samozřejmě s ním nemůže být v rozporu, ale jedná se o prováděcí předpis. A jak bude zákon proveden, to může mít více podob. Pokud v ní bude napsáno, že zbraně AR15 je nutno klasifikovat A-I, protože odpovídají písmenu c), tak to prostě platí. Tam nemusí být žádné zdůvodnění, proč mu odpovídají (i když by to bylo podivné, zdůvodnění tam pravděpodobně bude, nebo bude v důvodové zprávě). Samozřejmě to lze napadnout a soudit se u ústavního soudu, ale výsledek je nejistý. Proto říkám, že to chce počkat, co tam bude, protože konečné slovo nemáme my, ale ústavní soud. Že nám to nedává smysl neznamená, že to tam nemůže být a co tam může a nemůže být rozhodují právníci MVČR a v případě našeho nesouhlasu pak soudci Ústavního soudu. (Možná správního soudu, nejsem si jistý, kdo řeší podzákonné normy, sám nejsem právník).
blacknocturno: Pokud starý průkaz říká A-I a nový taky, tak stejně musíš mít výjimku na ten nový. Pokud nový říká B, tak už je na dotaz na ministerstvo. Protože zákon mluví jasně o nabývání a držení zásobníků, ale to užití už je takové všelijaké. IMHO ho můžeš použít jen do staré sestavy, jakmile uděláš "zbraňové puzzle", tak bys možná měnil kategorii zbraně - ale každopádně dobrá připomínka, kterou stojí za to s ministerstvem probrat.
blacknocturno: Pokud starý průkaz říká A-I a nový taky, tak stejně musíš mít výjimku na ten nový. Pokud nový říká B, tak už je na dotaz na ministerstvo. Protože zákon mluví jasně o nabývání a držení zásobníků, ale to užití už je takové všelijaké. IMHO ho můžeš použít jen do staré sestavy, jakmile uděláš "zbraňové puzzle", tak bys možná měnil kategorii zbraně - ale každopádně dobrá připomínka, kterou stojí za to s ministerstvem probrat.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Takže ještě pro shrnutí. Pokud by novela prošla ve stávajícím znění. Budu mít ar15 z dob před směrnicí. 1.) budu v ní chtít nadále používat zlé zásobníky =po začátku platnosti nového zákona budu muset ba PČR a zažádám o změnu kategorizace z B na A-I a zároveň o výjimku kterou automaticky dostanu protože zbraň jsem nabyl před směrnicí a bude mi vydán nový průkaz zbraně se změněnou kategorií? (bude to zdarma?)
2.)nebudu v ní chtít používat zlé zásobníky =nikam chodit nebudu zbraň zůstává B i se stávajícím průkazem zbraně.?
3.)nebudu chtít používat zlé zásobníky ale za pár let si to rozmyslím =nejdříve viz bod 2. A potom viz. bod 1.?
2.)nebudu v ní chtít používat zlé zásobníky =nikam chodit nebudu zbraň zůstává B i se stávajícím průkazem zbraně.?
3.)nebudu chtít používat zlé zásobníky ale za pár let si to rozmyslím =nejdříve viz bod 2. A potom viz. bod 1.?
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
Ono nejde jen o výměnu loweru nebo upperu. Co třeba výměna hlavně . a půjde pak změnit kategorii z A-I zpět na B kvůli případnému prodeji?
Změnu kategorizace neřešíš ty, ale MVČR. Jak to bude s průkazem zbraně ale ještě nevím. Pokud jsi zbraň nabyl před účinností směrnice, o nic žádat nemusíš, automaticky platí, že výjimku máš (vyřeší si to opět interně MVČR) a tudíž můžeš i nabývat zásobníky. Je možné že budou chtít poplatek za nový průkaz zbraně, ale pochybuju že je vůbec budou měnit, ošetří si prováděcím předpisem, že na starých průkazech těchto zbraní může zůstat B, ale pro potřeby zákona se považují za A-I.
Bod 2) - u zbraně na kteoru platí na grandfathering je to jedno. Pokud na ní neplatí a je B, tak v případě 2) nemáš problém, v případě 3) se nemění kategorie zbraně, ale musíš žádat o výjimku, abys mohl nabýt a držet zásobníky (což je trochu střelené, i proto si myslím, že zkusí hodit většinu dlouhých samonabíječek do A-I, aby nemuseli řešit takovéhle špeky teď ani v budoucnu). Co udělá vložení velkého zásobníku do zbraně co má v PZ kategorii B (pokud vůbec nějaká taková kombinace bude reálná) po právní stránce, to nevím, nemám to ještě dostatečně prozkoumané. Je možné že to bude znamenat změnu kateogrie zbraně a tím porušení zákona, protože na ní máš povolení jen jako B, nikoliv výjimku na A-I. Nejsem si jistý.
Bod 2) - u zbraně na kteoru platí na grandfathering je to jedno. Pokud na ní neplatí a je B, tak v případě 2) nemáš problém, v případě 3) se nemění kategorie zbraně, ale musíš žádat o výjimku, abys mohl nabýt a držet zásobníky (což je trochu střelené, i proto si myslím, že zkusí hodit většinu dlouhých samonabíječek do A-I, aby nemuseli řešit takovéhle špeky teď ani v budoucnu). Co udělá vložení velkého zásobníku do zbraně co má v PZ kategorii B (pokud vůbec nějaká taková kombinace bude reálná) po právní stránce, to nevím, nemám to ještě dostatečně prozkoumané. Je možné že to bude znamenat změnu kateogrie zbraně a tím porušení zákona, protože na ní máš povolení jen jako B, nikoliv výjimku na A-I. Nejsem si jistý.
-
blacknocturno - Příspěvky: 557
No to s tím hozením všech samonabíječek i těch dle směrnice hodných by se v podstatě rovnalo zákazu samonabíječek takže krok výrazně nad rámec směrnice. U předělávek je to jednodušší tam je těch faktorů které je řadí do A-I více. Ale u těch ostatních z nich A-I dělá až vložení zlého zásobníku. Když to vezmu ad jure tak když budu mít ar15 z dob před směrnicí a bude papírově A-I tak bych do ní měl mít neustále vložen zlí zásobník protože když ho vyndám stane se z ní reálně B.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 59 hostů