Novela evropske smernice o zbranich



rrob
Příspěvky: 8

Příspěvek#2731 » ned 4. úno 2018, 14:12

To těžko:-( Na to je příliš mnoho eurohujerů v příliš mnoha vysokých funkcích...



Slezman
Příspěvky: 352

Příspěvek#2732 » ned 4. úno 2018, 15:16

Presne tak. Kraviny neimplementovat a argumenty prednaset u soudniho dvora, kdyz nazor nensich zemi pany v EP zdrzuje. Ozdravovaci kura pro EU - jedina mozna. Pokuty a ztraty dotaci - no a co, aspon se zacneme pripravovat na budouci stav, kdy se ty penezovody uzavrou. Nektere Smernice mohou v realu zpusobovat jeste vetsi ztraty - napriklad v ochrane ovzdusi.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#2733 » pon 5. úno 2018, 08:38

oldlamehand: Je to velmi nepravděpodobné. V parlamentu převažuje názor, že se to implementovat má. Pokud ten novej zákon bude dobře napsanej, projde.



Spacak
Příspěvky: 24

Příspěvek#2734 » pon 5. úno 2018, 08:50

prosím je v odoku i něco jako důvodovka?

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 498

Příspěvek#2735 » pon 5. úno 2018, 09:56

jhora: ale implementace, dokud není rozhodnuto o žalobě, mi vážně připadá jako békovina. Co kdyby to náhodou vyšlo? Potom budeme mít zbytečně zprzněnej zákon o zbraních.
Navíc myslím, že neimplementace by byla dobrá šance sbírat politické body. Ono i pro spoustu lidí, kteří zbraním zrovna nefandí, je nepřijatelné, když do těchto vnitřních záležitostí kecá Brusel.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#2736 » pon 5. úno 2018, 10:32

spacak:
Analýza: https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=KORNAQ2GBBQR
Materiál (včetně důvodovky): https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=KORNASYAHMCM
Pozor, už může existovat novější verze, ten materiál je z prosince.

oldlamehand: Jenže ono to téměř jistě nevyjde a rozhodnuto by mělo být ještě před schválením zákona. Takže oddalování implementace pro případ "co kdyby přece jen" je krátkozraké. Ač bych sám preferoval zachování stávajícího stavu, tak chápu pragmatický přístup k věci. Když neimplementujeme včas a sofistikovaně, tak pak nás může situace dotlačit k přijetí nekvalitního řešení nebo k nutnosti implementovat další kraviny způsobem, který nechceme.

Ve stávající situaci, kdy neprošel ústavní zákon, mi bohužel nezbývá než souhlasit se stávající strategií MVČR a PSP - implementovat to stylem "vlk se nažral a koza zůstala celá" a poladit to tak, abychom případné zpřísňování směrnice zvládli bez nutnosti zpřísňovat omezení nebo vytvářet nová.



Dragunov
Příspěvky: 395

Příspěvek#2737 » pon 5. úno 2018, 10:47

oldlamehand. No na to bych nezpoléhal.
a) většina lidí o tom moc neví. Prezidentská volba to možná k některým uším donesla, ale tam to spíš bez zájmu proteklo

b)a když už o tom ví, je jim to takříkajíc jedno. Snažím se to lidem vysvětlovat, že je to jako zakazovat osobní auta. Černý auta, protože jsou zlý od pohledu, kombíky protože je to vlastně náklaďák a MPV protože jsou autobus. Že je na tom krásně vidět, jaký to jsou buďto nýmandi nebo vyčůraní hajzlíci.

jhora: Bohužel to vidím stejně. Když koupím samonabíječku teď nemělo by mě to nijak ohrozit. Akorát po deseti letech dostanu vyjímku na A-I. Kterou dostanou všichni.



SansLogique
Příspěvky: 1007

Příspěvek#2738 » pon 5. úno 2018, 10:55

Dragunov - to seš teda optimista.

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 498

Příspěvek#2739 » pon 5. úno 2018, 11:24

jhora: problém je, že dle toho návrhu koza celá rozhodně nezůstane, bude pořádně ohlodaná.
Podmínění výjimky na držení zbraní kategorie A-I aktivním členstvím ve sportovní organizaci, nutnost registrovat zbraně nově v kategorii C-I atd.
To všechno omezeju práva držitelů,nebo přináší novou zátěž.

Proč by měl být problém mít zákon připraven a s případnou implementací vyčkávat? Pokud bude připraven předem, nehrozí žádná unáhlená řešení.
Navíc to, že by nás kvalitně připravený zákon uchránil před dopady případného dalšího zpřísnění směrnice, je nesmysl.
Kdyby se rozhodli zakázat např všechny samonabíjecí, stejně by zbylo řešení buď neimplementovat, nebo se podřídit. Moc šancí na nějaké obejití, aby se vlk nažral a koza zůstala, by nebylo.



iloveguns
Příspěvky: 1408

Příspěvek#2740 » pon 5. úno 2018, 11:34

Četl jsem ještě starší verzi návrhu zákona, a v té byl zapracován ještě grandfathering, tedy automatické udělení výjimky stávajícím držitelům AI. Z této novější verze grandfathering vypadl, nebo jsem jej tam nenašel? Podle té nové verze bude muset každý žádat o výjimku, musí k tomu doložit zákonný důvod a tu výjimku může a nemusí police udělit.

Uživatelský avatar
tuton
Příspěvky: 387

Příspěvek#2741 » pon 5. úno 2018, 12:02

iloveguns:

Mel jsem obdobny problem, az jsem zjistil, ze jeden dokument na ODOKu je novelizacni zakon (tam grandfathering je) a druhym dokumentem novelizovany zakon (a tam grandfathering neni). To ma duvod, ze grandfathering je prechodne ustanoveni a tak se do novelizovaneho zneni zakona o zbranich nepromitne.

Uživatelský avatar
Sedmej
Příspěvky: 1859

Příspěvek#2742 » pon 5. úno 2018, 12:16

A nevite, jestli uz se nekdy v minulosti stalo, ze nejaky stat nejakou jinou novelu odmitl implementovat?



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#2743 » pon 5. úno 2018, 12:30

sedmej: jj, stalo, irsko odmítlo implementovat nějaký nařízení o zdanění velkých firem a myslím že island taky něco odmítl. Šlo ale o trochu jinou situaci v trochu jiné době - oni i přes pokuty na tom mohutně vydělávali a nejsou postkomunistickoými zemněmi v nárazníkovém pásmu Evropy (nejsou vnímani jako potenciálně problémové státy). Tj. dá se to - ale musíš mít silnou pozici, abys to ustál a odvrátil - a tu my bohužel nemáme, protože dlouhá léta posílala ČR do Evropských funkcí vysloužilé politiky do dobře placeného důchodu a zároveň je náš export naprosto závislý na EU (tj. EU na nás má páky a může přijmout opatření, kterými naší ekonomice může ublížit natolik, že to bude stát volby každého, kdo by tuhle linii chtěl ve vládě držet, zároveň my nemáme v rámci EU velké renomé a respekt, protože jsme tam posílali převážně různé exoty a těch pár kvalitních lidí, co tam šlo, to zachránit nemohlo). Zároveň Andrej Babiš je z velké části ziskový díky dotacím EU, takže na něj má Komise páku jako hrom - a bez něj něco takového udělat nemůžeme (ANO má 78 poslanců, bez nich tohle prostě nejde provést a udržet).

iloveguns: Jak píše tuton. Je jen v přechodných ustanoveních, takže je potřeba koukat na návrh té změny, o které se bude hlasovat (položka "Materiál").

oldlamehand: Je tam menší problém v tom, že část té implementace je v gesci Ministerstva Obrany, tj. ty zákony musí být v souladu (bohužel zatím z nich nic nevypadlo, sám jsem zvědav jak budou vypadat obranné spolky - když to pojmou dobře, máme po problému, ale člověk nikdy neví). Ale to je spíš detail, větší riziko spočívá v situaci, že ještě nebudeme mít implementováno ve chvíli, kdy EU zpřísní pravidla (a EK se nijak netají tím, že přesně k tomu si otevřela dveře některými ustanoveními - čeká nás ten samý boj znova za necelé dva roky). V takovém případě může být nový zákon vyhodnocen dopředu jako nedostatečný a budeme muset to kolečko plné nejistoty absolvovat znovu. Když bude už platit (tj. jednou už tím vším projde), bude pro EK těžší do něj šťourat - a o to přesně jde. Doufat v zázrak a oddalovat implementaci prostě nestojí za to, rizik je příliš mnoho a pravděpodobnost "zisku" je mizivá.

Plus detail - koza ohlodaná v novém návrhu není, jen budeme muset dělat složitě to, co bylo doteď jednoduché. Je to pěkný opruz, ale líp se to vyřešit nedá. Je potřeba k tomu přistupovat racionálně. Evropský soudní dvůr není nějaké kolegium dědů na obláčku. Jejich práce je zkoumat soulad norem a směrnic EU s pravidly jejich vzniku a ukládání a s právy členských států. A právo nabývat, držet a nosit zbraně není v kontextu celé EU bráno jako základní právo a svrchovaná doména členských států, takhle ho vidíme tak akorát my a švýcaři (a ti nejsou členský stát, pouze členy Schengenu). Tohle vyhrajem jen když se stane zázrak. Když se stane, tak budu hodně moc rád, ale připravovat se musíme spíš na tu reálnější situaci.

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 498

Příspěvek#2744 » pon 5. úno 2018, 13:13

jhora: vnitřní bezpečnost je výlučnou pravomocí členských států. Tak to nevidíme jen my aš Švýcaři, tak je to ve smlouvách. A držení i nošení zbraní souvisí jednoznačně víc s vnitřní bezpečností než s ochranou trhu. Pokud soudní dvůr rozhoduje opravu rozhodne podle práva, a ne politicky, musí toto uznat.

Znovu se ptám, jak nás implementace směrnice teď ochrání před dopady dalšího zpřísnění?
Pokud se prostě pánové v Bruselu rozhodnou, že protalačí např. zákaz všech samonabíjecích zbraní, náš zákon bude vyhodnocen jako nedostatečný ať už teď směrnici implementujeme,nebo ne.
Nakonec prostě bude otevřený vzdor jedinou šancí, jak náš zákon o zbraních uhájit.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#2745 » pon 5. úno 2018, 14:20

oldlamehand píše:jhora: vnitřní bezpečnost je výlučnou pravomocí členských států. Tak to nevidíme jen my aš Švýcaři, tak je to ve smlouvách.

V tomhle máš pravdu

oldlamehand píše: A držení i nošení zbraní souvisí jednoznačně víc s vnitřní bezpečností než s ochranou trhu. Pokud soudní dvůr rozhoduje opravu rozhodne podle práva, a ne politicky, musí toto uznat.


Tohle sice pravda je, ale takto nestojí otázka ( z pohledu EU). Otázka zní "Je právo nabývat, držet a nosit zbraň občany, kteří nejsou členy bezpečnostních sborů záležitostí vnitřní bezpečnosti jednotlivých států?" Do té sice EU zasahovat nesmí, ale pokud soud rozhodne, že tohle právo nepožívá zmíněné ochrany, tak je vymalováno. A v rámci EU prostě převládá názor, že tohle právo prostě na úrovni EU lze regulovat - a v tom se odlišují akorát švýcaři a my.

oldlamehand píše:Znovu se ptám, jak nás implementace směrnice teď ochrání před dopady dalšího zpřísnění?
Pokud se prostě pánové v Bruselu rozhodnou, že protalačí např. zákaz všech samonabíjecích zbraní, náš zákon bude vyhodnocen jako nedostatečný ať už teď směrnici implementujeme,nebo ne.
Nakonec prostě bude otevřený vzdor jedinou šancí, jak náš zákon o zbraních uhájit.


Znovu říkám - tím že vznikne a bude schválen implementační zákon včas, dojde k tomu, že bude naše právo kompatibilní s právem EU. To samo o sobě znamená, že následná kontrola implementace před i po zpřísnění se bude týkat pouze tohoto zákona a nikoliv zákonu doplňkových a podzákonných norem (EDIT: já vím, že to zní hrozně nesrozumitelně, v podstatě to znamená, že EU nebude moct kecat do toho, co je v navazujících normách, bude moct kecat jen do hlavního zákona - ale jen pokud ho stihneme včas, aby byl formálně v souladu s unijní směrnicí). Pokud ke schválení nedojde včas, může dojít k následujícím situacím:

1) Dojde ke zpřísnění směrnice ještě před naší implementací a EU sezná, že naše zatím neschválená právní úprava nevyhovuje, protože ji posoudí jako celek včetně navazujících norem - a všechna dosavadní práce půjde do kanálu (tohle považuje za největší hrozbu většina odborné veřejnosti, které jsem se zatím měl možnost zeptat - tj. sice jen pár lidí, ale všichni z oboru)
2) Změní se politické zadání, takže už nebude vůle prosadit zákon ve stávající podobě (tohle já osobně považuju za úplně největší hrozbu)
3) Změní se obsazení na ministerstvech, takže už nebude podpora nové úpravy z jejich strany (což je taky konečná, ale IMHO je to nejméně pravděpodobné)
4) Dostaneme brutální pokuty za otálení s implementací záhy po rozhodnutí soudu, protože nestihneme termíny pro implementaci (tohle je prakticky hotovka, pokud zastavíme proces přípravy zákona).

A zcela jistě dojde k negativním jevům v podobě právní nejistoty pro dovozce, výrobce zbraní a samozřejmě hlavně koncové prodejce. Kdo by sem teď dovážel nebo konvertoval samonabíječky, když neví jak bude vypadat právní úprava pro import a prodej do civilní sféry? Tohle je mimochodem vidět na trhu už teď, nabídka se čím dál víc omezuje, protože nikdo nechce riskovat, že pak bude mít na skladě ležáky za několik mega.

Odkládáním přípravy a schválení potřebných zákonů získáme leda dobrý pocit, ale něco ztratíme - a může to být docela hodně. Naopak pokračování procesu nám nijak neublíží a v případě kladného výsledku u Evropského soudu můžeme proces zastavit nebo pravidla znova uvolnit.

Odpor by měl smysl, pokud bychom to měli v ústavě, protože bychom mohli zkusit se na tom točit a strašit referendem o vystoupení z EU. Takhle ale můžeme akorát dětinsky dupat nožičkou a pak brečet, až nám naplácaj na zadek (a nedělám si srandu, fakt jsme v EU vnímáni jako ukňourané děcko, naše reprezentace tam v zásadních otázkách příliš často předvádí právě tenhle postoj - důsledkem je, že nás pak nikdo nechce poslouchat, ani když máme pravdu a předložíme kvalitní návrhy).

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 18 hostů