Novela evropske smernice o zbranich
expres: Bude se to hodnotit čistě formálně. My jim dáme novelu (teoreticky první zákon maxinovely, když to dopadne) s tvrzením, že implementuje směrnici. Oni se podívají, jestli je v něm obsaženo to, co chtěla směrnice. Pokud ano, máme splněno.
Golem: Obojí je zavádějící - tvrdím, že pokud se vůči EU zabejčíme, tak nás smahne pokutou a případnými dalšími sankcemi, což tisk bude masivně prezentovat jako "kvůli střelcům se nebudou stavět školky a opravovat silnice". Bližší košile než kabát - nestřelci se od nás odvrátí. Podobným způsobem už vykostili střelce v jiných zemích, tady by to nakonec dopadlo podobně
A to druhé taktéž neodpovídá realitě, protizbraňové šílenství nepodporujeme, protože si uvědomujeme bezpečnostní rizika spojená s nekoncepčními výkřiky tohoto typu a nevidíme důvod rozvrtávat kvalitní zákon. Že to zhoršuje postoj veřejnosti vůči EU je logický důsledek výše uvedené nekoncepčnosti a pouze to potvrzuje správnost postupu proti té směrnici.
Zcela upřímně - Piráti si na tomhle tématu nové hlasy nenaženou, to dokáže jen někdo, kdo bude křičet "zlá EU, zlá směrnice", půjde čistě po emotivní části veřejnosti a bude se vyhýbat racionálnímu pohledu. Ten kdo k tomu přistupuje racionálně (a klidně i euroskepticky, sám sice jsem spíš proevropsky laděný, ale to neznamená, že bych zatracoval racionální euroskeptiky), ten už má vybráno, koho volí a kvůli pár tiskovým zprávám a mým postům tady na fóru to měnit nebude. Mě je celkem fuk, kolik hejtů tady schytám za to, že jsem pirát, důležitý je, že mám možnost s tím něco dělat a můžu vám sem zpět reportovat info, ať máte přehled. Docela mě překvapuje, že tak nečiní i ostatní, každá strana má k tomuhle tématu pracovní tým, čekal bych že všichni budou chtít se střelci komunikovat hodně do detailu...
Golem: Obojí je zavádějící - tvrdím, že pokud se vůči EU zabejčíme, tak nás smahne pokutou a případnými dalšími sankcemi, což tisk bude masivně prezentovat jako "kvůli střelcům se nebudou stavět školky a opravovat silnice". Bližší košile než kabát - nestřelci se od nás odvrátí. Podobným způsobem už vykostili střelce v jiných zemích, tady by to nakonec dopadlo podobně
A to druhé taktéž neodpovídá realitě, protizbraňové šílenství nepodporujeme, protože si uvědomujeme bezpečnostní rizika spojená s nekoncepčními výkřiky tohoto typu a nevidíme důvod rozvrtávat kvalitní zákon. Že to zhoršuje postoj veřejnosti vůči EU je logický důsledek výše uvedené nekoncepčnosti a pouze to potvrzuje správnost postupu proti té směrnici.
Zcela upřímně - Piráti si na tomhle tématu nové hlasy nenaženou, to dokáže jen někdo, kdo bude křičet "zlá EU, zlá směrnice", půjde čistě po emotivní části veřejnosti a bude se vyhýbat racionálnímu pohledu. Ten kdo k tomu přistupuje racionálně (a klidně i euroskepticky, sám sice jsem spíš proevropsky laděný, ale to neznamená, že bych zatracoval racionální euroskeptiky), ten už má vybráno, koho volí a kvůli pár tiskovým zprávám a mým postům tady na fóru to měnit nebude. Mě je celkem fuk, kolik hejtů tady schytám za to, že jsem pirát, důležitý je, že mám možnost s tím něco dělat a můžu vám sem zpět reportovat info, ať máte přehled. Docela mě překvapuje, že tak nečiní i ostatní, každá strana má k tomuhle tématu pracovní tým, čekal bych že všichni budou chtít se střelci komunikovat hodně do detailu...
-
ViralWinter - Příspěvky: 659
jhora píše:Golem: Obojí je zavádějící - tvrdím, že pokud se vůči EU zabejčíme, tak nás smahne pokutou a případnými dalšími sankcemi, což tisk bude masivně prezentovat jako "kvůli střelcům se nebudou stavět školky a opravovat silnice". Bližší košile než kabát - nestřelci se od nás odvrátí. Podobným způsobem už vykostili střelce v jiných zemích, tady by to nakonec dopadlo podobně...
Doplním, že to zdaleka není jen názor jhorův, nebo uvnitř strany černé vlajky. Se stejnými dopady neimplementace (a následné likvidace střelců v očích široké a dotacemi kojené veřejnosti) počítá i LEX a proto aktivně pracuje/pracoval na obou novelách, místo aby loboval striktně proti implementaci. Ale tohle tady všechno padlo už x–krát.
Škoda, že nefungujou podpisy, vidím to jako jediný způsob, jak na fórech skrz každý post hučet do lidí "přidejte se k LEXu, pomůžete sobě i ostatním"...
On jhora maličko odbočil a ty už jsi šel za ním. Lex myslím ví, co dělá. Já jsem měl na mysli něco trošku jiného (nyní použiji zvýraznění): "setkal s názorem, že piráti protizbraňové šílenství EU nepodporují pouze proto, že se obávají, že by mohlo zhoršit postoj veřejnosti vůči EU".
Asi jsem to měl napsat srozumitelněji. Zkrátka si myslím, že většině pirátů by protizbraňové šílenství bylo celkem po chuti, jenom si uvědomují, že teď na něj není vhodná doba. Nevěřím, že budou na naší straně proto, že by to odpovídalo jejich názorům. Čest výjimkám.
Asi jsem to měl napsat srozumitelněji. Zkrátka si myslím, že většině pirátů by protizbraňové šílenství bylo celkem po chuti, jenom si uvědomují, že teď na něj není vhodná doba. Nevěřím, že budou na naší straně proto, že by to odpovídalo jejich názorům. Čest výjimkám.
Já vím že k tomu budeš skeptický, ale většina pirátů (dokonce i většina pacifistů od nás) je v tomhle za jedno ne kvůli EU, ale protože je to omezování svobody, které nemá opodstatnění. Paradoxně i pacifisti co nemusí zbraně tohle nedokážou skousnout - je to jedno ze 4 hlavních témat, na kterých piráti stojí a byli bychom pokrytci, kdybychom na jedné straně hlásali obranu svobody a na druhé ji chtěli někomu brát.
Ale je to akademická debata, tohle by se ukázalo v plné kráse jen pokud by to celé téma nešlo z EU ale bylo lokální.
To už ale docela odbočujeme, z pohledu směrnice EU je motivace celkem buřt, důležitá je reálná práce a výsledky.
Ale je to akademická debata, tohle by se ukázalo v plné kráse jen pokud by to celé téma nešlo z EU ale bylo lokální.
To už ale docela odbočujeme, z pohledu směrnice EU je motivace celkem buřt, důležitá je reálná práce a výsledky.
jhora, díky i za snahu že můžeš a chceš a obětuješ tomu čas nám/sobě pomoci. To je více než k uznání a věřím že být víc lidí v politice jako ty, máme se o dost lépe.
Podotknu že nejsem rozhodně fanda EU, nebo spíš to co z ní zůstalo. Ani piráty asi pro mě nejsou strana bez debat. Dovolím si však doufat že se snaží zakládat na právech svobody a ve skrytu duše už jen doufat že i ten pacifista bude nakonec na naší straně. Stejně jako já pak tomu pacifistovi budu přát úspěch jinde.
Jedno poděkování i do vašeho ansáblu a ač vědom že politické body vám to tolik nepřinese, prosím předej poděkování za snahu za mě i dalším pirátum co se v tom angažují.
Co mě ještě zajímá. Vím že to je věštění z koule, ale jak dlouho asi jim zabere rozhdonutí k další novele. jak píšeš že si ověří zda něco děláme. Nesleduji tolik EU, už na to nemám "morální" sílu ty šílence poslouchat. Tak že nevím jak dlouho těm "lidem" bude trvat rozhodnutí. Jako že směrnice novela bude posuzována cca 1.března 2019 a rozhodnou do 1-2 týdnu, nebo spíš štábní kolečko 5-6 měsíců kdy vejde v platnost další blábol. Půjde se proti další odvolat? Co odhaduješ ve zkratce?
Podotknu že nejsem rozhodně fanda EU, nebo spíš to co z ní zůstalo. Ani piráty asi pro mě nejsou strana bez debat. Dovolím si však doufat že se snaží zakládat na právech svobody a ve skrytu duše už jen doufat že i ten pacifista bude nakonec na naší straně. Stejně jako já pak tomu pacifistovi budu přát úspěch jinde.
Jedno poděkování i do vašeho ansáblu a ač vědom že politické body vám to tolik nepřinese, prosím předej poděkování za snahu za mě i dalším pirátum co se v tom angažují.
Co mě ještě zajímá. Vím že to je věštění z koule, ale jak dlouho asi jim zabere rozhdonutí k další novele. jak píšeš že si ověří zda něco děláme. Nesleduji tolik EU, už na to nemám "morální" sílu ty šílence poslouchat. Tak že nevím jak dlouho těm "lidem" bude trvat rozhodnutí. Jako že směrnice novela bude posuzována cca 1.března 2019 a rozhodnou do 1-2 týdnu, nebo spíš štábní kolečko 5-6 měsíců kdy vejde v platnost další blábol. Půjde se proti další odvolat? Co odhaduješ ve zkratce?
Expres: Předně díky moc, každá forma díků potěší a rád to vyřídím kolegům i poslancům.
Co se týká rozhodování - EU je pomalý moloch, což nám v tomhle hraje do karet. Teoreticky mohou jednat poměrně rychle, ale to se obvykle neděje. Nejprve musí formálně vyžádat informace o naší implementaci (v našem případě tedy proč není hotová. Pak máme nějaké lhůty reagovat (například představit základní zákon maxinovely a zdůvodnit proč nemáme ještě implementováno). Pak nám mohou vytknout že není implementováno a žalovat nás u Evropského soudu, přičemž my tam máme žalobu na tu směrnici, která musí být rozhodnuta první. Takže lhůty pro infringement už běží (datum implementace bylo 14.9.2018), ale než se rozhoupou, tak to obvykle pár měsíců trvá (osobně tipuju do konce roku, ale je to prostě jen můj osobní odhad) a pak je ten proces velmi dlouhý. S trochou štěstí stihneme dobouchat maxinovelu dřív, než nám stihnou napálit pokutu. Ale do kamene to tesáno není, držme si palce...
Co se týká rozhodování - EU je pomalý moloch, což nám v tomhle hraje do karet. Teoreticky mohou jednat poměrně rychle, ale to se obvykle neděje. Nejprve musí formálně vyžádat informace o naší implementaci (v našem případě tedy proč není hotová. Pak máme nějaké lhůty reagovat (například představit základní zákon maxinovely a zdůvodnit proč nemáme ještě implementováno). Pak nám mohou vytknout že není implementováno a žalovat nás u Evropského soudu, přičemž my tam máme žalobu na tu směrnici, která musí být rozhodnuta první. Takže lhůty pro infringement už běží (datum implementace bylo 14.9.2018), ale než se rozhoupou, tak to obvykle pár měsíců trvá (osobně tipuju do konce roku, ale je to prostě jen můj osobní odhad) a pak je ten proces velmi dlouhý. S trochou štěstí stihneme dobouchat maxinovelu dřív, než nám stihnou napálit pokutu. Ale do kamene to tesáno není, držme si palce...
Ohledně ESD je snad výsledek předem jasný - nikdo doufám neočekává, že by bolševici u soudu uznali, že bolševici z Komise konali nezákonně a překročili svoje pravomoci. Jedna žaloba na překročení pravomocí už byla podána v souvislosti s diktátem a kvotami na migranty, a tam ESD rozhodl, že příkazy komise jsou platné. (I když nezákonné - dodávám já).
Ohledně implementace - mám dojem, že zatím neimplementoval žádný stát, možná jeden, dva - a to kdoví jak. Takže formálně nenaplnili povinnost ani ti největší příznivci Směrnice. Zatímco my, největší bojovníci proti Směrnici, jsme měli vzorně naimplementováno málem už v květnu.
Je asi dobře mít to zpracováno, ale ještě víc by mě potěšilo, kdyby parlament přijal usnesení, že se ČR nebude podřizovat nezákonnému eurobolševickému nátlaku, zejména od států, které jsou prolezlé terorismem.
Ohledně implementace - mám dojem, že zatím neimplementoval žádný stát, možná jeden, dva - a to kdoví jak. Takže formálně nenaplnili povinnost ani ti největší příznivci Směrnice. Zatímco my, největší bojovníci proti Směrnici, jsme měli vzorně naimplementováno málem už v květnu.
Je asi dobře mít to zpracováno, ale ještě víc by mě potěšilo, kdyby parlament přijal usnesení, že se ČR nebude podřizovat nezákonnému eurobolševickému nátlaku, zejména od států, které jsou prolezlé terorismem.
Letec 12 píše:To je krásná, idealistická podmínka, ale fungovala by jen v snu. Ve světě velkých "kluků a holek" kde má každý svůj zájem a kde je každý vlkem (často několikanásobně větším než my) je to jinak. Tady souhlasím s mírným přístupem který zastává Lex.
Ale vždyť přece nejde o žádnou velkou rebelii. V srpnu se kritizovala vláda roku 1968, která podepsala Moskevské protokoly. Teď se zase ozývají lidé s kritikou vlády roku 1938, jestli nebylo potřeba se bránit. Ano, tehdy šlo o vlky, jeden nás chtěl sežrat, druhý jen udržet ve výběhu. Dnes proti nám stojí papíroví čerti a my se přesto obáváme říci, že odmítáme nezákonný akt Evropské komise? Nebojte, nebyli bychom první ani z těch, kdo to řekne, ani z těch, kdo normy vesele ignoruje. Asi je potřeba ty dospělé kluky a holky začít volit.
Jaké zdržení? Přece ten eurobolševický "soud" už dávno konstatoval, že žaloba NEMÁ odkladný účinek.
Doporučuji se podívat, jak rozhodoval v kauze migračních kvot. Tam přece jasně řekli, že jsou platné, protože to rozhodla Komise a myslím ještě Rada. Vůbec jim nevadí, že k tomu rozhodnutí nemají pravomoci, stejně jako nemají pravomoci k nařizování v oblasti bezpečnosti (a proto taky je Směrnice přijata v rámci regulace vnitřního trhu .. a jako Pirát snad ještě pamatuješ případ tzv. softwarových patentů, přijatých v komisi pro rybolov).
Samozřejmě je správně podávat žaloby a společně s nimi předstírat, že EU funguje v legálním rámci prostě proto, aby se prokázal opak - tedy že jde o diktaturu a opak právního "státu". Stejně jak to bylo s Chartou77, kdy ČSSR podepsala úmluvu o lidských právech, kterou tehdejší bolševici vůbec nehodlali dodržovat. No tak se jistá skupina lidí tvářila, že je vzali vážně, vyžadovali dodržování těch pravidel, aby prokázali opak. Je potřeba být realista a toto chápat - dnešní eurobolševici také zavádějí pravidla platná jen pro ostatní, která pak nejen porušují, ale státy, které se jimi řídí ještě trestají za narušování tzv. Evropských hodnot.
Přitom eurobolševici nemají ani jednotky SS, ani Wehrmacht, ani Gestapo, ani Rudou armádu ani KGB a zatím nemají nad našimi životy takovou reálnou moc a k tomu nástroje, jaké měli bolševici rudí v době své slávy.
Jakpak by to asi vypadalo na konci mocnářství, kdyby Rašín s Masarykem byli stejně "odvážní" jako dnešní vlezdobruselisté? A to oproti Bruselskému režimu byla Monarchie poměrně slušným právním státem. Z tohoto pohledu by dnešní největší rebelové možná mohli aspirovat na členství v Haškově Straně mírného pokroku v mezích zákona.
Doporučuji se podívat, jak rozhodoval v kauze migračních kvot. Tam přece jasně řekli, že jsou platné, protože to rozhodla Komise a myslím ještě Rada. Vůbec jim nevadí, že k tomu rozhodnutí nemají pravomoci, stejně jako nemají pravomoci k nařizování v oblasti bezpečnosti (a proto taky je Směrnice přijata v rámci regulace vnitřního trhu .. a jako Pirát snad ještě pamatuješ případ tzv. softwarových patentů, přijatých v komisi pro rybolov).
Samozřejmě je správně podávat žaloby a společně s nimi předstírat, že EU funguje v legálním rámci prostě proto, aby se prokázal opak - tedy že jde o diktaturu a opak právního "státu". Stejně jak to bylo s Chartou77, kdy ČSSR podepsala úmluvu o lidských právech, kterou tehdejší bolševici vůbec nehodlali dodržovat. No tak se jistá skupina lidí tvářila, že je vzali vážně, vyžadovali dodržování těch pravidel, aby prokázali opak. Je potřeba být realista a toto chápat - dnešní eurobolševici také zavádějí pravidla platná jen pro ostatní, která pak nejen porušují, ale státy, které se jimi řídí ještě trestají za narušování tzv. Evropských hodnot.
Přitom eurobolševici nemají ani jednotky SS, ani Wehrmacht, ani Gestapo, ani Rudou armádu ani KGB a zatím nemají nad našimi životy takovou reálnou moc a k tomu nástroje, jaké měli bolševici rudí v době své slávy.
Jakpak by to asi vypadalo na konci mocnářství, kdyby Rašín s Masarykem byli stejně "odvážní" jako dnešní vlezdobruselisté? A to oproti Bruselskému režimu byla Monarchie poměrně slušným právním státem. Z tohoto pohledu by dnešní největší rebelové možná mohli aspirovat na členství v Haškově Straně mírného pokroku v mezích zákona.
-
oldlamehand
- Příspěvky: 498
Mimochodem, i kdyby dospělo k žalobě na ČR kvůli neimplementaci směrnice, není nějaké šance případné sankce zablokovat, pokud se pár států rozhodně, že se postaví na odpor?
Co vím, tak například u řízení proti Maďarsku kvůli údajnému porušení principů právního státu stačí, aby Maďary podržel jediný další stát. Žaloba kvůli neimplementaci je zcela jiná situace?
Co vím, tak například u řízení proti Maďarsku kvůli údajnému porušení principů právního státu stačí, aby Maďary podržel jediný další stát. Žaloba kvůli neimplementaci je zcela jiná situace?
Maďarsko a Polsko z poslední doby je jiný případ. Tam se eurobolševici rozhodli zneužít poměrně extrémní a výjimečný článek 7 smlouvy, který umožní odebrat hlasovací práva zemi, pokud ..... a ty podmínky jsou takové ... no jak to říci slušně... dejme tomu že jim rozumí jen správně politicky motivovaní soudruzi. Evropské hodnoty se to jmenuje ... u nás je jejich demonstrátorem pornoherec Janda. Tady na obranu opravdu stačí, kdy nebude jednomyslnost - zatím.
Sankce za neimplementaci jsou součástí standardních mechanismů. Že se používají jen když se to někomu hodí, je věc jiná, ale je to prostě součást mechanismu moci, který není potřeba nijak projednávat s ostatními. Standardně bude stačit, když ČR neprokáže, že implementovala a dá se napálit pokuta, i opakovaně do doby nápravy.
Podržet nás mohli při projednávání, ale neudělali to. V4 není tak jednotná, jak si mnozí myslí a u Směrnice jsme zůstali úplně sami.
Sankce za neimplementaci jsou součástí standardních mechanismů. Že se používají jen když se to někomu hodí, je věc jiná, ale je to prostě součást mechanismu moci, který není potřeba nijak projednávat s ostatními. Standardně bude stačit, když ČR neprokáže, že implementovala a dá se napálit pokuta, i opakovaně do doby nápravy.
Podržet nás mohli při projednávání, ale neudělali to. V4 není tak jednotná, jak si mnozí myslí a u Směrnice jsme zůstali úplně sami.
V Holandsku se projednava zakon, ktery je pry kvuli smernici. Policie se bude moci pri vydavani zp, ptat na rasu,etnicky puvod, nabozenstvi a politicke nazory.
https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... un-owners/
https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... un-owners/
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: CzechJoker, DaveCZ, vlk122, xor a 34 hostů