Úprava pravidel LOS pro ročník 2016

[KarlosP]

Je mi to celkem šumák, ale pokud by byl miss-popper za +5sec, tak si dovedu představit situace, zvláště v malém revolveru a malé pistoli, kdy se vyplatí poper nestřílet vůbec. Konkrétně třeba situace č.1 a 4 na posledním závodě ve Svitavách. Kdyby na jedničce někteří malí revolveráři vystřelil jenom jednou, byli by na tom v systému +5 lépe. Stejně tak situace 4, na 2 věnečky si střelí 5 papírů a na ty 2 plechy v zadu už by nepřebíjeli a neutíkali by tam.

[ianraider]

Pane jo,to jsou argumenty patříci k LOSu ! Co také používat mozek ! Je běžné,že v podobných střeleckých disciplínách,dokonce i mimo hranice ČR, je miss stejně hodnocen na všech terčích,ale zde je snaha se odlišovat ,a jak jinak než spravedlivě hodnotit.Výborně ,proč nebýt papežtější než Papež....

[Steiner]

KarlosP: v pravidlech je procedura za "nezabývání se terčem" takže když na popper nevystřelí vůbec tak k tomu miss popper by byla ještě +3sec procedura takže podle ianraidera 5+3=8sec a pořád by se to střelci opravdu vyplatilo je vůbec nestřílet, teď je to 10+3=13sec za nevystřelení na popper

[sided]

ian: já myslím že je jasné jak by to mělo proběhnout,

Opravdu, prosim, posilejte rovnou paragrafove zneni a ne navrh ve smyslu: "ja bych chtel, aby se nejak poresil problem xyz" ale navrh ve smyslu "Cast X bodu 13. za vetu ABCD misto tecky dat caru a vlozit vetu 'nebo XYZ' ".
Takve to "ja bych chtel, aby se nejak poresil problem xyz" pak muzete popsat v bode C.

[Steiner]

Je běžné,že v podobných střeleckých disciplínách,dokonce i mimo hranice ČR, je miss stejně hodnocen na všech terčích,ale zde je snaha se odlišovat ,a jak jinak než spravedlivě hodnotit.Výborně ,proč nebýt papežtější než Papež....

Nevím jaký disciplíny porovnáváš s LOSem, ale v IDPA je stojící popper hodnocený jako miss terč (down five) plus FTN, takže -5 bodů za miss a k tomu ještě +5 sec FTN (failed to neutralize) no a protože LOS se nehodnotí na body ale jenom na vteřiny, tak je stojící popper hodnocený stejně, jako v IDPA která je nejpodobnější disciplínou, protože z ní LOS vznikl ... najdi si mezinárodní pravidla IDPA 2015 bod 4.17.4.

[ladaj]

A teď slíbené prudění s počtem terčů. Asi půjdu proti proudu, ale když vidím v kapitole 20. věty o škodičích, nápadně mi to připomíná politiky produkované legislativní bastly, "záplaty" a výjimky z pravidel. Nevidím v tom nic jiného, než nadstavbové pravidlo, jak vydrbat s pravidly... která si navíc relativně úzká skupina střelců může "sama pro sebe" upravit! Nenapadá mě žádná podoba s jinou disciplínou ani žádná analogie s činností typickou při obrané střelbě, která by měla být takto symbolicky zakomponována do závodu. Navrhuji tedy úvod o sklopných krytech zrušit.

Každá rána nezbytná k řešení bez penalizace tak bude započítána do celkového počtu ran (i když třeba terčík pro aktivaci sklopky nebude počítán jako terč)

Pak jsou tři možnosti:
1. na pohárovkách bude 12 ran železný limit. Pokud bude potřeba "zakropit", tak se stage rozdělí na dvě (a víc). Stopne se čas, dobije, hodí do futrálu a pípne se nový čas, už se to tak vícekrát dělalo. Spokojeni budou i nepočetní majitelé pidipistolek, protože nemusí řešit, jestli jim budou stačit dva zásobníky po šesti.
2. Odstavec se doplní o větu např. "Pokud bude situace výjimečně vyžadovat více ran k ideálnímu řešení, uvede organizátor maximální počet ran výslovně v propozicích". Tím je řečeno, že delší se bezdůvodně nedělají. Pokud toho budou pořadatelé zneužívat a dělat z obrany pravidelně kropení, jednoduše jim delegát/ředitel odebere "pohár" (kapitola "Organizace soutěží", pravidlo o "zásadách obranné střelby"). A najitelé zbraní s dvěma jednořadými šuplíky budou vědět, kam nejezdit.
3. Úplně limity zrušit a pouze stanovit povinnost uvést max ran/stage v propozicích... to asi podporu nezíská

Edit: použití škodičů to v zásadě nijak nebrání, pokud budou dávat smysl. Ale nebude to tak, že "máme limit na terče, takže musíme použít škodiče, abychom si zakalili".

[ladaj]

Steiner: penalizace za "neřešení terče" by byla fajn, ale nějak ji v pravidlech nevidím. V řadě případů nastane nekrytí (nekrytí v důsledku chybného pořadí), ale ne vždy.

[Steiner]

ladaj: HA ! ono to tam fakt není, hodně se o tom diskutovalo ale do pravidel se to pak nakonec jmenovitě nedostalo?! Sorry za mystifikaci....

[Chip]

Už jsem se o tom s panem ředitelem bavil, ale nebylo by možno odbourat to dementní zakleknutí během přebíjení, nebo odstraňování závády? Je to stará vojenská taktika, jenže vojácí střílí na dálky kde to význam dejme tomu má. Na vzdálenost pěti, deseti metrů, jak se střílí LOS je to hloupost a z výcviku ozbrojených složek se to většinou dávno odbouralo. Co povinnost stavěče situací dát tam vždy zástěnu alespoň pro případ závady...?

[ianraider]

Steiner - Je v IDPA tedy rozdílně ( jinak ) hodnocen miss na papírovém terči a miss na popperu ???? V IPSC je miss na jakémkoliv terči hodnocen stejně......

[Steiner]

ianraider: vždyť jsem ti to napsal, v IDPA je stojící popper hodnocený jako MISS (-5 bodů) stejně jako miss na papírovém terči - a k tomu je oproti papírovému terči navíc ještě penalizovaný +5 sec k naměřenému času za FTN (failed to neutralize)

PS: v IPSC se už nestřílí na stylizované lidské cíle a když z původně obranné disiplíny drahně let zpátky z toho dělali čistý sport, vyškrtali všechno co souviselo se "zneškodňováním útočníků" = zrušili FTN penalizace, zrušili krytí, upravili tvary terčů, atd. a tohle snad z LOSu dělat nechceme. Nebo ano??!

[Návštěvník]

Chip: jsem pro eliminaci zakleknuti, na pistolove vzdalenosti je to nesmysl a poukazka na krchov. Tj. kryti jen v krytu nebo pohybem.

[E-Ryc]

Kdyz jsem louskal pravidla pred skolenim rozhodcich, nasel jsem par preklepu, mozna by to taky stalo za opravu:
- strana 5: POP - strelivo pro PSA (ma byt POP)
- strana 8: Bezpecne uhly - 1m od zavodni (ma byt od zavodniKA)

[coffee]

Díky za návrhy a komentáře.
Nyní bude upraveno znění změn pravidel, které bude zasláno širšímu okruhu pořadatelů k vyjádření a dá se předpokládat, že do konce srpna by mohlo být aktualizované znění pravidel k dispozici.

ředitel LOS

[PaF]

To by bylo skvělé, to se, myslím, ještě nikdy nepodařilo