Pravidla od 1.9.2023 - veřejná debata
Moderátor: LOS vedení
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1076
Takhle by šlo uvažovat i o tom, proč se los nestřílí ani výkonnějšími a pravidly povolenými rážemi mezi 22LR a 9L. Třeba proto, že se občas střílí na poppery. Ještě si pamatuji, jak před více jak dvaceti lety mi je nešlo ráží 9Br.C. sundavat.
Nakonec by mohla být i divize malorážek, flobertek a vzduchovek. Do toho by se vešly i airsoftky, FX-ka a paintballovky. Jen bych nechtěl tu penalizaci za to, že se tím nesundá popper, který spouští kyvku či vozík....
Nakonec by mohla být i divize malorážek, flobertek a vzduchovek. Do toho by se vešly i airsoftky, FX-ka a paintballovky. Jen bych nechtěl tu penalizaci za to, že se tím nesundá popper, který spouští kyvku či vozík....
Nikdo, opravdu nikdo LOS 22kou nestřílí. Poslední byl můj syn, který MZ střílel pistolí, která se nevešla do MPi délkou hlavně a do velké pistole velikostí ráže. Takže střílel mimo závod. Což je varianta, která nadále zůstává. O vhodnosti 22ky na obranu se toho popsala spousta (včetně obvyklého: "Mossad ji používal k likvidaci nepřátel") - na druhou stranu je dostupných dost videí, jak četníci vystřílí do drbana zásobník 9ek a on se za chvíli zvedne a ještě někoho pobodá... Toliko k vhodnosti 22ky pro obranu (nikoliv promyšlený útok).
Ad omezení revolverů - autorem návrhu jsem já - toliko dlouhodobý zapřísáhlý odpůrce permanentního omezování čehokoliv. A to prostě na základě toho, jak tady každou chvíli čtu, jak se lidi v diskuzi pod závodem dohadují, kterou ze zbraní si vezmou s sebou, musí si volat, na někoho se pak nedostane v té komunikaci, ten přijede s něčím, na čem se ostatní dohodli, že si ro nevezmou a pak suší ústa s třílí MZ nebo v divizi, kde je bez šance. Takže prvotním účelem bylo: "co pomohlo menším divizím k rozvoji? No u MPi to bylo omezení na 7 nábojů v zásobníku (proti kterému jsem dost urputně bojoval). Co by tedy pomohlo revolverovým divizím? Nezačne nám dost lidí jezdit, když přestanou mít pocit, že s 5/6 raňákem nemají proti 8raňáku šanci?"
Ad omezení revolverů - autorem návrhu jsem já - toliko dlouhodobý zapřísáhlý odpůrce permanentního omezování čehokoliv. A to prostě na základě toho, jak tady každou chvíli čtu, jak se lidi v diskuzi pod závodem dohadují, kterou ze zbraní si vezmou s sebou, musí si volat, na někoho se pak nedostane v té komunikaci, ten přijede s něčím, na čem se ostatní dohodli, že si ro nevezmou a pak suší ústa s třílí MZ nebo v divizi, kde je bez šance. Takže prvotním účelem bylo: "co pomohlo menším divizím k rozvoji? No u MPi to bylo omezení na 7 nábojů v zásobníku (proti kterému jsem dost urputně bojoval). Co by tedy pomohlo revolverovým divizím? Nezačne nám dost lidí jezdit, když přestanou mít pocit, že s 5/6 raňákem nemají proti 8raňáku šanci?"
Ale nejspíš ano.Počítám, že dneska večer už žádné věcné návrhy nepřijdou. Po měsíci jsem měl asi 5 hodin v kuse čas a věnoval jsem se uhlazení pravidel, pravopisným chybám, formátování. Mezi tím jsem objevil nějaké duplicity, které jsem odmazal, vrátil kapacitu MPi (a KPi) na "max počet v zásobníku". Aktuální návrh pravidel je tedy TENTO.
NEJSOU do něj zatím zapracované věcné připomínky. Na ty se s radou vrhneme co nejdříve a poctivě je probereme.
Jelikož ale neklapla moje představa "když to uvidím po měsíci", nebudu mít tu tvůrčí slepotu a ty slohové chyby tam uvidím, tak pokud by se Vám někomu chtělo - pročtěte to, prosím, znova. A pokud objevíte nemyslnou větu, špatnou odrážku, malé písmeno na začátku, chybějící tečku na konci či nesouvislé číslování (a další poddobné "závažné věci"), napište sem číslo pravidla a vypíchněte chybu. Opravíme to mezi tím, co budeme řešit věcné námitky.
Děkuji.
NEJSOU do něj zatím zapracované věcné připomínky. Na ty se s radou vrhneme co nejdříve a poctivě je probereme.
Jelikož ale neklapla moje představa "když to uvidím po měsíci", nebudu mít tu tvůrčí slepotu a ty slohové chyby tam uvidím, tak pokud by se Vám někomu chtělo - pročtěte to, prosím, znova. A pokud objevíte nemyslnou větu, špatnou odrážku, malé písmeno na začátku, chybějící tečku na konci či nesouvislé číslování (a další poddobné "závažné věci"), napište sem číslo pravidla a vypíchněte chybu. Opravíme to mezi tím, co budeme řešit věcné námitky.
Děkuji.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ahoj všichni,
z povzdálí debatu sleduji a rád bych se také vyjádřil k omezení v revolverech.
Z pohledu závodníka - u MRe jsem si na pětiranný začátek zvykl (a taky tenkrát byla debata, jestli 5 na první nabití nebo 5 před každým přebitím - rozhodně se to tenkrát jednoznačně vyhodnotilo, jako kravina, že by bylo 5 ran na každé přebití). Většina lidí, kteří ho tenkrát začala střílet to ale neudělala kvůli tomuhle omezení, ale prostě jsem si řekli - pojďme tu divizi oživit. To se povedlo,ale že by primární vliv měl počet nábojů na startu, to si nemyslím. Spíš většina měla šestiraňáky a byl opruz ten jeden náboj z klipů vyndávat. Představa, že si budu hlídat pokaždé po páté/šesté ráně přebití, ta mi říká, že už to střílet nechci, protože to neuhlídám já a mnohdy ani rozhodčí. A je te velký hendikep, když se chceš soustředit na situaci. Začátečník tak může činit i na úkor sousředění se na bezpečnost, prostě to zaměstnává hlavu navíc. A mít v klipech vždy prázdnou díru, to už s obrannou střelbou nemá vůbec nic společného.
Z pohledu stavitele situací - To, že malí začínali s 5 ranama mě nutilo nad situací přemýšlet, aby vždy dávala smysl. Když postavil situaci pistolář, často se stalo, že třeba "chyběla" šestá rána a pro MRe to nedávalo smysl, prostě to ten člověk nedomyslel. Teď to bude ještě složitější - 5 ran, 6 ran, 15 ran, nevím kolik ran... Když to chci postavit, aby všichni jednou/dvakrát přebili, tak to tak postavím. A že se někdo netrefí a nemá už na opravu náboj, tak si holt přebije znovu. Je to soutěž a v reálném životě taky nikdo nebude situaci přizpůsobovat, aby se mu pohodlně střílela. Je to holt otázka toho, co po LOSu dále chceme, ale to je jiné téma.
Z pohledu rozhodčího - dejte mi dalšího pomocníka, který bude jen počítat rány mezi přebitím.Protože uhlídat krytí, pžešlapy, procedury, bezpečnost, úhly a ještě počítat, to už je docela makačka.
Díky za pozornost, kdyby měl někdo problém s tím, že jsem se už dva roky nikde na závodech neukázal a teď do toho kecám, tak se mu předem omlouvám. Ale myslím, že už jsem v LOSu něco nastřílel i situací navymýšlel. A právě zkušnost s omezeními v Mre mě nenaplňuje optimismem, že současný návrh pravidel je pro revolvery to pravé. A přeci jenom LOS je pro mě srdeční záležitost a nerad bych, aby se zbytečně pokřivil. Ono statistiky neříkají úplně všechno a zrovna motivace lidí něco střílet/nestřílet má občas jiné důvody, než by se ze statistik mohlo zdát. A obzvláště ze statistik na tak malém vzorku, jakým jsou čeští revolveráři.
Jinak vám do dalších změn kecat nehodlám, bylo k tomu napsáno dost. Ale omezování komor ve válcích, prosím ne.
z povzdálí debatu sleduji a rád bych se také vyjádřil k omezení v revolverech.
Z pohledu závodníka - u MRe jsem si na pětiranný začátek zvykl (a taky tenkrát byla debata, jestli 5 na první nabití nebo 5 před každým přebitím - rozhodně se to tenkrát jednoznačně vyhodnotilo, jako kravina, že by bylo 5 ran na každé přebití). Většina lidí, kteří ho tenkrát začala střílet to ale neudělala kvůli tomuhle omezení, ale prostě jsem si řekli - pojďme tu divizi oživit. To se povedlo,ale že by primární vliv měl počet nábojů na startu, to si nemyslím. Spíš většina měla šestiraňáky a byl opruz ten jeden náboj z klipů vyndávat. Představa, že si budu hlídat pokaždé po páté/šesté ráně přebití, ta mi říká, že už to střílet nechci, protože to neuhlídám já a mnohdy ani rozhodčí. A je te velký hendikep, když se chceš soustředit na situaci. Začátečník tak může činit i na úkor sousředění se na bezpečnost, prostě to zaměstnává hlavu navíc. A mít v klipech vždy prázdnou díru, to už s obrannou střelbou nemá vůbec nic společného.
Z pohledu stavitele situací - To, že malí začínali s 5 ranama mě nutilo nad situací přemýšlet, aby vždy dávala smysl. Když postavil situaci pistolář, často se stalo, že třeba "chyběla" šestá rána a pro MRe to nedávalo smysl, prostě to ten člověk nedomyslel. Teď to bude ještě složitější - 5 ran, 6 ran, 15 ran, nevím kolik ran... Když to chci postavit, aby všichni jednou/dvakrát přebili, tak to tak postavím. A že se někdo netrefí a nemá už na opravu náboj, tak si holt přebije znovu. Je to soutěž a v reálném životě taky nikdo nebude situaci přizpůsobovat, aby se mu pohodlně střílela. Je to holt otázka toho, co po LOSu dále chceme, ale to je jiné téma.
Z pohledu rozhodčího - dejte mi dalšího pomocníka, který bude jen počítat rány mezi přebitím.Protože uhlídat krytí, pžešlapy, procedury, bezpečnost, úhly a ještě počítat, to už je docela makačka.
Díky za pozornost, kdyby měl někdo problém s tím, že jsem se už dva roky nikde na závodech neukázal a teď do toho kecám, tak se mu předem omlouvám. Ale myslím, že už jsem v LOSu něco nastřílel i situací navymýšlel. A právě zkušnost s omezeními v Mre mě nenaplňuje optimismem, že současný návrh pravidel je pro revolvery to pravé. A přeci jenom LOS je pro mě srdeční záležitost a nerad bych, aby se zbytečně pokřivil. Ono statistiky neříkají úplně všechno a zrovna motivace lidí něco střílet/nestřílet má občas jiné důvody, než by se ze statistik mohlo zdát. A obzvláště ze statistik na tak malém vzorku, jakým jsou čeští revolveráři.
Jinak vám do dalších změn kecat nehodlám, bylo k tomu napsáno dost. Ale omezování komor ve válcích, prosím ne.
Tak to shrneme... Přes Honzovy výzvy se tu ke změně nabíjet vždy v MRe 5,5,5,5... nebo v Re 6,6,6,6... jako rozumné úpravě nepřihlásil vlastně nikdo.
Já bych viděl jako rozumný kompromis v MRe 5 plus dál libovolně (takže žádná změna) a v Re zavést obdobně 6 plus dál libovolně.
Tak uvidíme, jak se s tím Rada LOS vypořádá...
Já bych viděl jako rozumný kompromis v MRe 5 plus dál libovolně (takže žádná změna) a v Re zavést obdobně 6 plus dál libovolně.
Tak uvidíme, jak se s tím Rada LOS vypořádá...
Já si to také myslím, že PaF má pravdu. Není to problém, který by měl ideální řešení. Kdo chce závodit, tak holt si bude muset pořídit nejlepší možné sportovní náčiní. Obrankáři budou trénovat s tím, co nosí...
Počítání výstřelů vidím jak velmi problematické řešení, jelikož stačí malá ztráta koncentrace a vím houby kolik jich(výstřelů) padlo. Stresující jak pro střelce, tak rozhodčího a nesouměřitelně, protože jiné divize tento problém mít nebudou... A nabíjení menšího počtu nábojů než je kapacita válce v čase je také špatně, protože musím nastavovat válec do správné polohy a nebo promáčkávat hluchou komoru...
Počítání výstřelů vidím jak velmi problematické řešení, jelikož stačí malá ztráta koncentrace a vím houby kolik jich(výstřelů) padlo. Stresující jak pro střelce, tak rozhodčího a nesouměřitelně, protože jiné divize tento problém mít nebudou... A nabíjení menšího počtu nábojů než je kapacita válce v čase je také špatně, protože musím nastavovat válec do správné polohy a nebo promáčkávat hluchou komoru...
Celkem je úsměvné tvrdit, že větší kapacita není až tak velká výhoda....Samozřejmě že to výhoda je a podle mého názoru dost podstatná. Vždy je výhodné mít rezervu, např. na malých kovech než tlak, že vše musím dát na první dobrou. Myslím, že narovnání počtu nábojů - všichni stejně ,je správné. A pokud to má být stresující pro střelce, potažmo i pro rozhodčího....chyba je zřejmě někde jinde. A pokud střelec nemá přehled o počtu vystřelených ran na situaci max 12 ran... to myslíte vážně ? ! ?
Kdo veri, ze vetsi kapacita je vyhoda pravdepodobne vubec nepujde do revolveru, jehoz podstatna a neodstranitelna vlastnist je nizka kapacita.
Primarne ale souhlasim z Hungrym. Na LOS budou chodit lidi, co jdou primarne vyhrat - a ti si poridi takove vybaveni, ktery je k tomu cili v ramci aktualne platbych pravidel maximalne posune. A nepujde jen o vyber zbrane, taci priste pojedou na vitezstvi, nikoliv na realne preziti, nebudou se kryt vic nez pozaduji pravidla, budou postupovat predevsim rychle a nikoliv opatrne - jak by patrne postupovali, kdyby slo o realnou situaci.
Ten manevrovaci prostor jde ruzne omezovat, nejde ho ale odstranit. A kazde takove omezeni vzdycky postihle nejen "sportovce" proti kterym je primarne namireno, ale jako nechteny vedlejsi efekt i nektere "realisty". A nikdy se to nepodari vyresit tak, aby tyhle spory utichly.
Just my $0,02
Primarne ale souhlasim z Hungrym. Na LOS budou chodit lidi, co jdou primarne vyhrat - a ti si poridi takove vybaveni, ktery je k tomu cili v ramci aktualne platbych pravidel maximalne posune. A nepujde jen o vyber zbrane, taci priste pojedou na vitezstvi, nikoliv na realne preziti, nebudou se kryt vic nez pozaduji pravidla, budou postupovat predevsim rychle a nikoliv opatrne - jak by patrne postupovali, kdyby slo o realnou situaci.
Ten manevrovaci prostor jde ruzne omezovat, nejde ho ale odstranit. A kazde takove omezeni vzdycky postihle nejen "sportovce" proti kterym je primarne namireno, ale jako nechteny vedlejsi efekt i nektere "realisty". A nikdy se to nepodari vyresit tak, aby tyhle spory utichly.
Just my $0,02
2 ianraider: Pak je to ale možné jenom tak, že malý revolver = pětiranák, velký =6ti. 7, 8, 9, 10ti rané revolvery prostě do losu nejsou povoleny...
Otázka je, jestli to nenadělá více škody, než užitku....
Otázka je, jestli to nenadělá více škody, než užitku....
Tak tedy pro tvz. realisty by bylo nejvhodnější na každé situaci sbor rozhodčích, kteří by měli karty s hodnocenim v ruce (např. 1-10 bodů) a hodnotilo by se jak na krasobruslení : jestli postupují dostatečně opatrně a pomalu, jestli se kryjí víc, než požadují pravidla, jaké mají vybavení, oblečení, estetika pohybu,......Tak to by bylo pro realisty majsrštych......
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti