Návrhy a diskuze ke změnám pravidel 2020

Moderátor: LOS vedení



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#1 » ned 28. črc 2019, 05:31

1/ Premač rozhodčích:Myslím, že by u premače měl být hlavní rozhodčí nebo ředitel závodu. Poslední dobou se premače piskaji dost podivně!!!! (dvojí metr)
2/Hodnoceni žen:Nechci být úplně nějaký zastánce žen, ale tohle vyhodnocování je naprostá fraška!sčítat všechny divize dohromady je naprostý nesmysl. Jsou 2 varianty. Buď to nevyhlasovat nebo to vyhlasovat podle divizí. Momentální stav je takový že ženy z velké pistole téměř nikdy nedoženou procenta žen z méně obsazovanych divizi,kde na závodě Mre střílí 4 lidi.
3/Lasery a kolimatory! Hned na začátek píšu, že vím, že jde o povolené doplňky. I tak si myslím, že tohle, už do Losu nepatří. A pokud ano,tak by na to měla být vlastní divize.
4/Střelba lidi bez ZP. Jedná se především o děti.Nas návrh je takový. Věk 15 let a sportovní zp.

Myslím, že to jsou témata, která by se měla řešit nebo se nad tím zamyslet.Pokud máte i jiné náměty, tak šup sem s nima.



machoh
Příspěvky: 64

Příspěvek#2 » ned 28. črc 2019, 15:00

Ad 1: Na úvod poznamenám, že nie som rozhodca, LOS poznám iba z pozície závodníka. Návrh mi každopádne znie logicky. Akurát rozmýšľam, čo to spraví organizačne - ak by mal hlavný rozhodca sledovať každého strelca na každej stagi v prematchi, viem si predstaviť, že by sa prematch mohol značne natiahnuť. V tomto ohľade ale nemám skúsenosti - čo na to ostrieľaní organizátori? Príp. mohol by si presnejšie popísať, ako by mal prebiehať prematch podľa tvojho návrhu?

Ad 2: Spôsob vyhodnotenia kategórie ženy v súčasnosti pravidlá neupravujú, resp. nechávajú na organizátorov každého závodu. Navrhuješ zakotviť v pravidlách spôsob vyhlasovania tejto kategórie napevno?

Ak áno, variant ako kategóriu ženy vyhlasovať je viac: všetky divízie dohromady podľa %, podľa celkového poradia (zmenilo by sa poradie v kategórii zrejme v prospech Pi), podľa % v rámci divízie (hrozilo by, že sa často nevyhlásí kvôli účasti <3 žien v jednotlivých divíziách)...

Bolo by najlepšie, aby sa k tomu vyjadrily samotné ženy. Ani jedného z nás dvoch sa to v konečnom dôsledku netýka...

Ad 3: Lasery a kolimátory sú v tejto chvíli dve rôzne témy. O kolimátoroch sa už v inom vlákne bez výsledku napísalo dosť. Myslím, že k tomu najlepšie pristúpili v Čekanicích, kde skúšajú divíziu Pi+kolimátor mimo závod - pričom odozva strelcov je pokiaľ viem zatiaľ minimálna. Ak sa vo výsledkoch z takýchto závodov ukáže, že strelec bez kolimátoru môže stále konkurovať strelcovi s ním, súhlasil by som aj s povolením v existujúcich divíziach. Koniec koncov, doba k noseniu kolimátorov pomaly speje.

Čo sa týka laserov, som za to aby zostali povolené. Sám laser hlavne na nočných závodoch využívam, nemám však pocit, že by mi dával tak veľkú výhodu aby som musel byť pre férovosť voči ostatným vyčlenený do inej divízie. Rozhodne neplatí, že sa bez laseru nedá vyhrávať. V špičke poháru sú, pokiaľ viem, strelci čo strieľajú s laserom i bez.

Odčlenenie do samostatnej divízie je navyše organizačný problém - štiepi sa počet divízii a tým pádom pohár. Naviac nepíšeš, či by mala byť prípadná nová divízia delená podľa druhu zbrane na veľkú a malú pištoľ atď. Ak áno, vznikne hrozné množstvo divízii, ak nie, prakticky vylúčiš zo súťaže MPi príp. MRe s laserom napriek tomu, že sa jedná o často nosené a na obranu vhodné zbrane.

TL;DR: Lasery nechať ako sú, kolimátory otestovať mimo závod a rozhodnúť sa podľa výsledkov. Resp. návrh by bolo dobré upresniť a zdôvodniť podrobnejšie.

Ad 4: Tu by som tiež rád počul nejaké zdôvodnenie návrhu. Minimálne z hľadiska zákona to problém nie je:
§59 (4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.

Pokiaľ sú zákonné podmienky splnené, osobne v tom problém nevidím. Ale možno existuje nejaký argument, po ktorom by som zmenil názor?

Ťažko sa diskutuje, keď vidím iba obsah navrhovaných zmien bez podrobnejšieho odôvodnenia. Mohol by si podrobnejšie k jednotlivým bodom rozpísať, prečo navrhuješ práve takéto zmeny?



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#3 » ned 28. črc 2019, 17:06

Ad 1:Premach se vždy dá odstřílet:
1/den dopředu pokud to situace dovolí
2/v den závodu cca 2 hodiny před samotným závodem.
těch cca10-14 lidí by to mohlo stihnou a myslím,že by se proti tomuto pak nedalo nic říct,pokud by to bylo pod dohledem hl.rozhodčího nebo ředitele závodu.A tuto změnu navrhuji,protože sám vidím a nejsem sám,jak prematch(kolikrát) probíhá.(Snad všichni chceme mít stejné podmínky na závodě né?)
Ad 2:Jak píšeš tak to pravidla neupravují.To co píšeš je vlastě to co píši já.A proto bych to rád viděl v budoucnu jinak.Momentální hodnocení je naprosto nefér na ohled žen v jiných divizí.A jak píši.Bud to nevyhodnocovat vůbec(což do budoucna řešíme problém diskriminace žen:-)) nebo vyhodnocovat dle divizí pokud se pochopitelně 3 ženy v dané divizi sejdou.A na to nepotřebuji vyjádření žen.Stačí,že to posloucháme na závodě,jak si holky stěžujou,že to není fér.A jinak jednou z nich střílím.Tak proto ta péče.
Ad 3:Vratme se k základní myšlence LOSu.Je to o tom ,že nosíš zbraň,kterou nosís běžně v životě.A proto se střílí los.Aspon tak to vidím já.V dnešní době to začíná být o technice.Kdo má lepší vybavení,tak vyhrává.Když je dovolený Laser tak proč né kolimátor????To je taky povolený doplněk a přesto to není v losu dovolený. toto téma je na dlouhé lokte.proto navrhuji divizi open a tam si střílej čím chceš.Pokud se s laserem někdo naučí střílet,tak mi neříkej,že to není výhoda.Jinak poslední slova k tomuto tématu.Jde i o nové střelce,kteří přijedou poprvé na závod a nestačí se divit co se tam vlasně dějě a čím se tam střílí.Sám jsem byl svědkem toho kdy 2 kluci řekli,že příště nepřijedou jelikož tam nemají vlastně co dělat.Raději si dají IDPA.
Ad 4:Toto téma otvírám,jelikož od nové sezony děláme los v Liberci.Pokud někdo nemá zp a ted se to hlavně týká dětí tak odpovědnost za jeho střílení přebírá ten kdo závod pořádá a potažmo rozhodčí.Problém je ten,že když to dítě udělá problém tak pochopitelně za něj přebírá zodpovědnost je ho dozor,ale v tu chvíli s tím má hlavně také problém ta střelnice.A v tu chvíli je po závodech.Což asi nikdo nechce.A sám si myslím,že dítě a kdo nemá zp nemá na závodech losu co dělat.A už jen z teorie LOSu.Dítě zbran v denním životě nenosi.Tak asi tak.Jinak jsou jiné soutěže kde můžou děti střílet.Tak proto aspoň ten ustupek na 15 let se sportovním zp.

Snad jsem ti to aspoň malinko osvětlil.Jinak díky za příspěvek.



machoh
Příspěvky: 64

Příspěvek#4 » ned 28. črc 2019, 19:06

Ďakujem za odpoveď, rozhodne už tomu rozumiem lepšie.

Ad 2:Asi sa zhodneme, že je treba kategóriu ženy vyhodocovať tak, aby to bolo spravodlivé a motivačné. Pre mňa stále zostáva otvorená otázka, či to na pevno stanoviť v pravidlách LOSu alebo apelovať na organizátorov jednotlivých závodov.- Predpokladám, že aj keby sa pravidlá nezmenili, budete v Liberci v novej sezóne kategóriu ženy vyhodnocovať tak, ako to popisuješ v návrhu.

Ad 3:
martin kovar píše:Je to o tom ,že nosíš zbraň,kterou nosís běžně v životě.

No práve - a napríklad ja ten Glock 43 so svetlom a laserom bežne nosím v tých istých púzdrach, ktoré nosím na LOS (podľa počasia striedam vnútorné a vonkajšie). Týmito slovami sa dá argumentovať za laser/kolimátor aj proti nemu. A už je toho plné vlákno o kolimátoroch :lol:

Ak rozumiem správne, navrhuješ 1 divíziu Open. To by práve znamenalo to, že si v nej človek s MPi alebo MRe s laserom do poradia neškrtne. A tým ľudia ako ja (a je nás viac) prichádzajú o motiváciu strieľať tým čím nosia v bežnom živote...

Ešte sa spýtam na upresnenie - navrhuješ, aby laser strelci nesmeli zapnúť, alebo aby ho v štandardných divíziách vôbec nesmeli mať nasadený na zbrani ako v IDPA? Pretože toto už by ľudí ktorí nosia jednoradú MPi s laserom nútilo mať druhú zbraň na LOS alebo zmeniť divíziu! (prečo to píšem - jednoraďáky nemávajú raily a lasery chytené za lučík (napr. moja TLR-6) nedržia po demontáži nástrel, takže naozaj nejde v BZ odmontovať a pred odjazdom domov znovu nasadiť)

martin kovar píše:Jde i o nové střelce,kteří přijedou poprvé na závod a nestačí se divit co se tam vlasně dějě a čím se tam střílí.Sám jsem byl svědkem toho kdy 2 kluci řekli,že příště nepřijedou jelikož tam nemají vlastně co dělat.Raději si dají IDPA.

K tomuto práve už v susednom vlákne padol aj argument, že sa LOS od IDPA výrazne odlišuje tým, že môžeš trénovať a súťažiť s vybavením, ktoré sa dá nosiť, ale iné disciplíny s ním nepočítajú. Pritom od podvesného svetla s laserom či kolimátoru na GLocku MOS je k špeciálu na IPSC Open dostupnosťou aj účinkom na streľbu veeeeľmi ďaleko. Osobne LOS vnímam ako príležitosť vyskúšať si nielen schopnosti ale aj výbavu na nosenie. Preto som osobne opatrným zástancom povolenia kolimátorov cestou vyňatia zo zakázaných úprav.

Zároveň som presvedčený, že je možné si závod užiť aj bez full tacticool výbavy. Keď sú dobre postavené stage a strelec sa snaží, siahne si na limit svojich streleckých schopností. A na kvalifikáciu na MČR sa dá dosiahnuť naozaj s akoukoľvek výbavou.

Vo výsledku zatiaľ zostávam pri svojom starom názore: lasery nechať, kolimátory výhľadovo zvážiť, všetko v existujúcich divíziách. S ohľadom na nových strelcov by som skôr uvažoval o tom, ako o LOSe hovoriť a ako nastaviť ich očakávania.

Ad 4: Na tú zodpovednosť som predtým nemyslel, to je dobrý argument. Znovu mi ale napadá otázka, či to stanoviť plošne v pravidlách LOSu alebo ponechať organizátorom možnosť pustiť na závod strelcov bez ZP vrátane detí za podmienok stanovených v propozíciach.

martin kovar píše:Dítě zbran v denním životě nenosi.

To ani cca 1/5 - 1/4 strelcov LOSu ;) Keď sa pozriem do úvodu pravidiel:
Pravidla LOS píše:LEX si prostřednictvím LOS klade za cíl vzdělávat a zlepšovat schopnosti a návyky zacházení se zbraní, a to
zejména v krizových situacích.

A na vzdelávaní detí a mládeže tiež nevidím nič zlé, proste to len nevyužijú skôr než v 21 rokoch. Samozrejme je to len môj názor. A práve kvôli tomu, že existuje viac pohľadov na vec by som osobne radšej nechal organizátorom voľné ruky.



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#5 » ned 28. črc 2019, 19:48

Ad 2:Jsou to jen návrhy a nikomu nic vnucovat nebudu.A jak píšeš v Liberci bych to rád dělal tak aby to mělo hlavu a patu a hlavně motivaci pro ženy.Jinak je to téma pro nové pravidla losu a jestli to nebude přijato tak se s tím smíříme.Ale mělo by se nad tím aspoň zamyslet.

Ad 3:Jak píšeš tak ve všech případech je to sporné jak toto vyřešit.Jen si uvědom,že pokud jednou ty kolimátory povolí stejně jako lasery tak se tu začnou objevovat velice sportovní zbraně!Už to budou podobné zbraně jako Open Ipsc.Což už bude naprosto postrádat logiku Losu.Je otázka jestli k tomuto jednou chceme v Losu dojít nebo nějak krotit a dodržovat myšlenku Losu.Já ti pak taky odpovím,že běžně nosím cz75czechmate jen protože to umožnujou pravidla.Tak se ptám jestli takto jednou chceme dojít?

Ad 4:Těch argumentů bude vždy mnoho a na všechno.U nás na 1 místě bude vždy bezpečnost.Na pár závodech jsem ty děti viděl střílet a at se jak chce zlobí tak s tím mají veliký problém.A jak píšeš tak to vždy asi dopadne,že to bude jen a pouze na organizaci zda nechají nebo nenechají střílet.A vůbec nechci nikoho omezovat ve vzdělávání dětí.Ba naopak.Ale s ostrou zbraní mě to nějak nejde dohromady.Neumím si představit situaci že 10 dítě nekde řeší vážný problém s tatkovou pistolí.Opravdu 10 dítě netuší ještě co je a co není správné a tak vyhodnotit situaci.


Jinak pokud i ty máš nějaké nové nápady na změny,tak si rád počtu.Nebo se vším souhlasíš jak jsou dnes pravidla nastaveny?



machoh
Příspěvky: 64

Příspěvek#6 » ned 28. črc 2019, 21:21

Ad 2: V tomto sme za jedno, len som chcel aby v diskusii bol aj protiargument. Rozhodne to nemyslím zle a už vôbec nie proti tebe.

Ad 3: Čo sa týka stavu "IPSC Open" - suhlas, rozhodne nechcem aby sme sa posunuli až ku špeciálom. Uznávam, že tá hranica je tenká a niekedy sa ťažko vymáha. Na druhej strane neviem či je dobré, keď nové technológie odignorujeme a necháme pravidlá zamrznúť na technickej úrovni roku 2010. Na rok 2020 za mňa nechať ako je. V budúcnosti by som možno povolil kolimátor, ale kým na to príde, názor zmením minimálne 5x :lol:

Ad 4:
martin kovar píše:Neumím si představit situaci že 10 dítě nekde řeší vážný problém s tatkovou pistolí.

To si neviem prestaviť ani ja. Ale na tom, že si so súhlasom organizátora vyskúša streľbu v zložitejšom priestore a s trochou umelého stresu fakt nič zlé nevidím. Proste som za to, aby sa organizátor mohol rozhodnúť či to umožní alebo nie.

Nad vlastnými návrhmi som rozmýšľal. Zatiaľ nemám žiadny podstatný a domyslený. Keď na niečo prídem, určite sa ozvem :)



Honzajan
Příspěvky: 291

Příspěvek#7 » pon 29. črc 2019, 09:01

Pritom by vase bolistky slo tak krasne a elegantne vyresit vetickou v pravidlech, ze smi strilet jen pistole s funkcni blokaci uderniku a mate zavodniky vyresene. Stejne je na zavodech takovy pretlak, ze drobny odliv strelcu s platnosti teto vety by nebyl problem. A nezkousejte na me 1911, blokace uderniku neni jen kvuli padu zbrane.



waritko
Příspěvky: 66

Příspěvek#8 » pon 29. črc 2019, 09:15

Ad 1: Ano prosím, prematch pro rozhodčí udělaný tak, aby byly stejné podmínky jako v hlavním závodě by byl skvělý. Možnost střelit si závod bez stresu jestli se stihne začít střílet hlavní závod včas, žádné dostřelování situací v polovině závodu mezi pískáním, možnost zůstat neustále koncentrovaný na to jak střílím... Nicméně, znamenalo by to střílet jej den předem, protože reálně zabere zhruba stejně času jako samotný závod (předpokládejme 6-10 rozhodčích, což je průměrný menší squad). A většina rozhodčích nebudou místní, takže jak vyřešit přespání?

Ad 2: Rozhodně jsem pro oceňování žen v rámci divize, ne skrz divize. Druhou možností by pak bylo neporovnávat procenta z divize, ale spočítat je pro ženy samostatně skrz divize, nicméně to již přidává netriviální množství práce pro statistiku a celkově to nepovažuju za ideální možnost.

Ad 3: Vyhrává střelec, nikoliv zbraň. Už několikrát jsem viděl, že na prvních třech pozicích skrz divize byla MPi/Re/MRe. A vzhledem k tomu, že se dělají kolimátory, které skvěle pasují na Walther PPS nebo SW Shield, baterka se v nich mění jednou do roka (když často) a mohou zůstat neustále zapnuté, tak mi to přijde jako velice reálná varianta na nošení. Jediné omezení, pro které bych rozhodně byl je, že kolimátor musí být pevně spojen se závěrem.

Ad 4: Popravdě, zatím všechny osoby bez ZP, které jsem měl možnost pískat měly bezpečnější manipulaci, něž někteří závodníci kteří ZP vlastní. Nicméně, je plně v kompetenci pořadatele omezit, kdo smí závod střílet.

Honzajan: Osobně znám lidi, kteří běžně každodenně nosí 1911, nebo např. CZ Shadow.

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 1144

Příspěvek#9 » pon 29. črc 2019, 09:25

Ad 3: zapeklite. Z pohledu LOSu "střílím s tím co nosím" by to už mohl být povolené, protože to už vážně dost lidí nosí. Na vlastní divizi to ale určo není. Tj. bych holt po "přechodné období" vyřešil "zákazem/nepovolením" v tom smyslu, že může být na zbrani (někdy je napevno a nedá se šup-šup sudat), ale vypnutý. To že se bude koukat skrz sklíčko žádná výhoda není. Zádrhel je u těch mikro kolimatorů ala RMS´c nedají se vypnout. Já jsem si vyrobil takovou molitanonou zátku, kterou nacpu do výřezu před diodu a hotovo. Kolimec je posazený tak, že skrz něj krásne vidím mířidla a můžu střílet. Jen holt rozhodčímu před a po ukážu, že vážně nesvítí. :)



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#10 » pon 29. črc 2019, 09:54

Honzajan píše:Pritom by vase bolistky slo tak krasne a elegantne vyresit vetickou v pravidlech, ze smi strilet jen pistole s funkcni blokaci uderniku a mate zavodniky vyresene. Stejne je na zavodech takovy pretlak, ze drobny odliv strelcu s platnosti teto vety by nebyl problem. A nezkousejte na me 1911, blokace uderniku neni jen kvuli padu zbrane.

Ahoj.Ted uplně přesně nevím na co odpovídáš a co to má společného s blokací uderníku.



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#11 » pon 29. črc 2019, 10:04

waritko píše:Ad 1: Ano prosím, prematch pro rozhodčí udělaný tak, aby byly stejné podmínky jako v hlavním závodě by byl skvělý. Možnost střelit si závod bez stresu jestli se stihne začít střílet hlavní závod včas, žádné dostřelování situací v polovině závodu mezi pískáním, možnost zůstat neustále koncentrovaný na to jak střílím... Nicméně, znamenalo by to střílet jej den předem, protože reálně zabere zhruba stejně času jako samotný závod (předpokládejme 6-10 rozhodčích, což je průměrný menší squad). A většina rozhodčích nebudou místní, takže jak vyřešit přespání?

Ad 2: Rozhodně jsem pro oceňování žen v rámci divize, ne skrz divize. Druhou možností by pak bylo neporovnávat procenta z divize, ale spočítat je pro ženy samostatně skrz divize, nicméně to již přidává netriviální množství práce pro statistiku a celkově to nepovažuju za ideální možnost.

Ad 3: Vyhrává střelec, nikoliv zbraň. Už několikrát jsem viděl, že na prvních třech pozicích skrz divize byla MPi/Re/MRe. A vzhledem k tomu, že se dělají kolimátory, které skvěle pasují na Walther PPS nebo SW Shield, baterka se v nich mění jednou do roka (když často) a mohou zůstat neustále zapnuté, tak mi to přijde jako velice reálná varianta na nošení. Jediné omezení, pro které bych rozhodně byl je, že kolimátor musí být pevně spojen se závěrem.

Ad 4: Popravdě, zatím všechny osoby bez ZP, které jsem měl možnost pískat měly bezpečnější manipulaci, něž někteří závodníci kteří ZP vlastní. Nicméně, je plně v kompetenci pořadatele omezit, kdo smí závod střílet.

Honzajan: Osobně znám lidi, kteří běžně každodenně nosí 1911, nebo např. CZ Shadow.

Ahoj.Ad 1:To přespání je problém,proto ta varianta s ránem je ok.Myslím,že 10 lidí to za 2 hodiny odstřílí.Mají většinou startovné+jídlo zdarma+cca500 odměnu.Takže když přijedou o 2 hodiny dřív tak myslím,že je to stihnutelné.

Ad 2:souhlasí s tebou.Tak nějak by se to dalo dělat.

Ad 3:To že vyhrává střelec souhlasím.Ale doplnky ala laser je nesporná výhoda pokud se s tím střelec naučí střílet.Aspon tak to vidím já.

Ad 4:Tady se malinko rozcházíme.Já zase viděl,kdy mělo dítě závadu a byl to pro něj velký problém.Jinak jak píšeš,tak to asi bude i do budoucna v kompetenci pořadatele.



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#12 » pon 29. črc 2019, 10:11

Blacky píše:Ad 3: zapeklite. Z pohledu LOSu "střílím s tím co nosím" by to už mohl být povolené, protože to už vážně dost lidí nosí. Na vlastní divizi to ale určo není. Tj. bych holt po "přechodné období" vyřešil "zákazem/nepovolením" v tom smyslu, že může být na zbrani (někdy je napevno a nedá se šup-šup sudat), ale vypnutý. To že se bude koukat skrz sklíčko žádná výhoda není. Zádrhel je u těch mikro kolimatorů ala RMS´c nedají se vypnout. Já jsem si vyrobil takovou molitanonou zátku, kterou nacpu do výřezu před diodu a hotovo. Kolimec je posazený tak, že skrz něj krásne vidím mířidla a můžu střílet. Jen holt rozhodčímu před a po ukážu, že vážně nesvítí. :)



Ahoj.Vůbec netvrdím,že to lidi nemají nebo nesmějí nosit.At to klidne mají na závodech přidělané.S tím naprosto nemám problém.Ale jak píšeš tak vypnutý.A myslím,že nová divize(říkejme jí open)by se asi už vyplatila.Jak říkáš,tak dost lidí to už nosí a používá.A s povolením kolimátorů to je jen otázka času.A jak jsem psal,tak pokud se povolí i kolimátory,tak tu začnou lítat velice sportovní zbraně.Což už nebude podstata Losu.

Uživatelský avatar
Albert
Příspěvky: 858

Příspěvek#13 » pon 29. črc 2019, 10:42

Vím přesně kam tím míří. Prostě je přesvědčen o tom že pistole CZ SHADOW ať už jednička nebo dvojka, případně CZ TS nebo jejich klony (např Tanfoglio) se musí zakázat.... Páč střelcům poskytují (?) zřejmě nadpozemskou výhodu... Tak směle do toho budem zakazovat (?!) Kdo je další na řadě ? Á jó vlastně (!!!)... takže ještě pistole konstrukce 2011… a 1911 bez blokace.... Co třeba měřit odpor spouště (?)… Ještě bych zakázal každýho kdo se blbě tváří (?)... Neoriginální botky zásobníků (?) Stipling (?) + Bych na každé situaci nikoli zakázal ale nařídil po pípnutí timeru zvolat "S EVROPSKOU UNIÍ NA VĚČNÉ ČASY"



martin kovar
Příspěvky: 37

Příspěvek#14 » pon 29. črc 2019, 10:55

Albert píše:Vím přesně kam tím míří. Prostě je přesvědčen o tom že pistole CZ SHADOW ať už jednička nebo dvojka, případně CZ TS nebo jejich klony (např Tanfoglio) se musí zakázat.... Páč střelcům poskytují (?) zřejmě nadpozemskou výhodu... Tak směle do toho budem zakazovat (?!) Kdo je další na řadě ? Á jó vlastně (!!!)... takže ještě pistole konstrukce 2011… a 1911 bez blokace.... Co třeba měřit odpor spouště (?)… Ještě bych zakázal každýho kdo se blbě tváří (?)... Neoriginální botky zásobníků (?) Stipling (?) + Bych na každé situaci nikoli zakázal ale nařídil po pípnutí timeru zvolat "S EVROPSKOU UNIÍ NA VĚČNÉ ČASY"

Asi nějak špatně čtu.Ale o tomhle tu naprosto debata není.A nebo tu je nějaké nové vlákno které nevidím.

Uživatelský avatar
Albert
Příspěvky: 858

Příspěvek#15 » pon 29. črc 2019, 10:59

Ne čteš správně... reaguji na příspěvek "Hozajan" ohledně blokace úderníku. Prostě jsem to vyhodnotil jako 3,14čovinu a musel jsem se k tomu vyňadřit .

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti