Záložní zbraň
Moderátor: LOS vedení
U sousedu jiz delsi dobu bezi vasniva diskuse o tom, co je ci neni zalozni zbran.
Jak asi vetsina z vas vi, v LOSu byly kategorie "Zalozni pistole" a "Zalozni revolver". Jelikoz lide se do teto kategorie snazili dostat s cim dal tim vetsimi zbranemi, pri posledni uprave pravidel to bylo zmeneno na "Mala pistole" a "Maly revolver". Samozrejme majitelum opravdovych zalozek se nelibi soutezit proti mnohem vykonnejsim zbranim a vysledkem je, ze majitele Kevinu, PPKcek a podobnych zbrani LOS vzdali. Proto se vede debata o podkategorii "Zalozni zbran" (pistole a revolvery dohromady), ktera by nebyla samostatne hodnocena v Poharu CR (vsichni by byli v hlavnich kategoriich "MPi" ci "MRe"), ale v ramci toho ktereho zavodu by samostatne hodnoceni byli. Proto sem kopiruji prispevek, ktery jsem napsal u sousedu.
_____________
Pratele, tahle diskuse, jako velka vetsina, zacina byt slozita - co clovek, to nazor.
Proto bych to rad trochu logicky rozebral.
1. Proc tato diskuse vznikla? Protoze mnohym se nelibi soutezit s mensimi a mene vykonnejsimi zbranemi proti G26 a podobnym zbranim, proti kterym nemaji sanci, aniz by se mohli primo pomerit se sobe rovnymi. Proto ano, ucelem je vykonnejsi zbrane typu G26 vyloucit - vzdyt ty soutezi v hlavni kategorii "Mala pistole", tak nepotrebuji byt i v podkategorii "Zalozni zbran".
2. Co je ucelem teto diskuse? Vratit se k puvodnimu smyslu kategorii ZPi a ZRe, i kdyz puze v podobe sloucene podkategorie "Zalozni zbran" (ne "prcek", ne "minigun", ne "zapalovac", ne ...), abychom do LOSu pritahli vsechny ty majitele Kevinu, PPKcek a dalsich zbrani, vyhovujicich nazvu "zalozni zbran". Ja vim, zalozni zbrani muze byt jakakoliv druha zbran (treba i lupara ), ale tradicne se pod tim rozumi mensi a lehci zbran (tj. snadno nositelna a ukrytelna) a povetsine zbran mensi raze, nez hlavni zbran.
Jak jsem jiz naznacil vyse, v pistolich bych v teto podkategorii rad videl PPKcko. Jednak mnoho lidi ho jako zalozku vidi, a navic jich je hodne a chceme je pritahnout (podotykam, ze sam ho nemam, prodal jsem ho a dalsi si porizovat neminim). Rozmerove bych PPKcko videl jako nejvetsi moznou pistoli v teto podkategorii, ale jelikoz valna vetsina jich je v razi 7.65 Br, nejsou v zadne velke vyhode.
Pro ilustraci, PPKcko ma nasledujici parametry:
Celkova delka: 148/155 mm (pred rokem 1945/Ulm)
Delka hlavne: 80/83 mm
Hmotnost: 580/590 g
Kapacita zasobniku: 7 naboju
Proto se zacinam klonit k rozhodnuti, ze vyhlasime-li tuto podkategorii v Cekanicich, bude to:
Pistole:
S tloustkou zbrane si nebudu lamat hlavu, o tu se postara omezeni na jednorade zasobniky.
Zrovna tak si nebudu lamat hlavu s delkou hlavne, celkova delka zbrane postaci. Podari-li se nekteremu vyrobci zkratit celek nabojova komora+bici mechanismus a prodlouzit o nekolik mm hlaven, nevidim v tom problem. Takze:
Celkova delka: 155 mm
Hmotnost: 590 g
Max. raze: 9mm Br (u Kevina asi i Makarov)
Zasobnik: Jednorady
Kapacita: 7+1
Revolvery:
Tady vidim jeste mene problemu.
S kapacitou bych si nelamal hlavu, 5 nebo 6, to nehraje zas tak velkou roli. Proto bych to udelal jednoduse:
Delka hlavne (u revolveru je bezne udavat ji v palcich): 2.5"
Hmotnost a rozmery: pribl. na urovni S&W J-Frame
Raze: 38 Sp
Vim, ze mnohym se to nebude libit, ale prijdete-li s otazkami typu: "Proc to a ne ono?", odpovim jednoduse: "Protoze se mi to tak libi". Fundovane namitky samozrejme vezmu v potaz, nepokladam se za neomylneho deda vseveda.
SZ nevyzaduji, zde v diskusi postaci. Ale mate na to dva dny - nepresvedcite-li me jinak, v pondeli tuto podkategorii vyhlasim jeste pro 29. ledna. Akademicke diskuse jsou hezke, ale jenom praxe prokaze, co je prijatelne a co ne.
_____________________
No a toto plati i pro vas, kteri jste na tomto foru.
Jak asi vetsina z vas vi, v LOSu byly kategorie "Zalozni pistole" a "Zalozni revolver". Jelikoz lide se do teto kategorie snazili dostat s cim dal tim vetsimi zbranemi, pri posledni uprave pravidel to bylo zmeneno na "Mala pistole" a "Maly revolver". Samozrejme majitelum opravdovych zalozek se nelibi soutezit proti mnohem vykonnejsim zbranim a vysledkem je, ze majitele Kevinu, PPKcek a podobnych zbrani LOS vzdali. Proto se vede debata o podkategorii "Zalozni zbran" (pistole a revolvery dohromady), ktera by nebyla samostatne hodnocena v Poharu CR (vsichni by byli v hlavnich kategoriich "MPi" ci "MRe"), ale v ramci toho ktereho zavodu by samostatne hodnoceni byli. Proto sem kopiruji prispevek, ktery jsem napsal u sousedu.
_____________
Pratele, tahle diskuse, jako velka vetsina, zacina byt slozita - co clovek, to nazor.
Proto bych to rad trochu logicky rozebral.1. Proc tato diskuse vznikla? Protoze mnohym se nelibi soutezit s mensimi a mene vykonnejsimi zbranemi proti G26 a podobnym zbranim, proti kterym nemaji sanci, aniz by se mohli primo pomerit se sobe rovnymi. Proto ano, ucelem je vykonnejsi zbrane typu G26 vyloucit - vzdyt ty soutezi v hlavni kategorii "Mala pistole", tak nepotrebuji byt i v podkategorii "Zalozni zbran".
2. Co je ucelem teto diskuse? Vratit se k puvodnimu smyslu kategorii ZPi a ZRe, i kdyz puze v podobe sloucene podkategorie "Zalozni zbran" (ne "prcek", ne "minigun", ne "zapalovac", ne ...), abychom do LOSu pritahli vsechny ty majitele Kevinu, PPKcek a dalsich zbrani, vyhovujicich nazvu "zalozni zbran". Ja vim, zalozni zbrani muze byt jakakoliv druha zbran (treba i lupara
), ale tradicne se pod tim rozumi mensi a lehci zbran (tj. snadno nositelna a ukrytelna) a povetsine zbran mensi raze, nez hlavni zbran.Jak jsem jiz naznacil vyse, v pistolich bych v teto podkategorii rad videl PPKcko. Jednak mnoho lidi ho jako zalozku vidi, a navic jich je hodne a chceme je pritahnout (podotykam, ze sam ho nemam, prodal jsem ho a dalsi si porizovat neminim). Rozmerove bych PPKcko videl jako nejvetsi moznou pistoli v teto podkategorii, ale jelikoz valna vetsina jich je v razi 7.65 Br, nejsou v zadne velke vyhode.
Pro ilustraci, PPKcko ma nasledujici parametry:
Celkova delka: 148/155 mm (pred rokem 1945/Ulm)
Delka hlavne: 80/83 mm
Hmotnost: 580/590 g
Kapacita zasobniku: 7 naboju
Proto se zacinam klonit k rozhodnuti, ze vyhlasime-li tuto podkategorii v Cekanicich, bude to:
Pistole:
S tloustkou zbrane si nebudu lamat hlavu, o tu se postara omezeni na jednorade zasobniky.
Zrovna tak si nebudu lamat hlavu s delkou hlavne, celkova delka zbrane postaci. Podari-li se nekteremu vyrobci zkratit celek nabojova komora+bici mechanismus a prodlouzit o nekolik mm hlaven, nevidim v tom problem. Takze:
Celkova delka: 155 mm
Hmotnost: 590 g
Max. raze: 9mm Br (u Kevina asi i Makarov)
Zasobnik: Jednorady
Kapacita: 7+1
Revolvery:
Tady vidim jeste mene problemu.
S kapacitou bych si nelamal hlavu, 5 nebo 6, to nehraje zas tak velkou roli. Proto bych to udelal jednoduse:
Delka hlavne (u revolveru je bezne udavat ji v palcich): 2.5"
Hmotnost a rozmery: pribl. na urovni S&W J-Frame
Raze: 38 Sp
Vim, ze mnohym se to nebude libit, ale prijdete-li s otazkami typu: "Proc to a ne ono?", odpovim jednoduse: "Protoze se mi to tak libi". Fundovane namitky samozrejme vezmu v potaz, nepokladam se za neomylneho deda vseveda.
SZ nevyzaduji, zde v diskusi postaci. Ale mate na to dva dny - nepresvedcite-li me jinak, v pondeli tuto podkategorii vyhlasim jeste pro 29. ledna. Akademicke diskuse jsou hezke, ale jenom praxe prokaze, co je prijatelne a co ne.
_____________________
No a toto plati i pro vas, kteri jste na tomto foru.
O.K. Moje pripominky na strelectvi sledujes, pripadne je zvaz.
Ja asi ze studijnich duvodu pujdu v Cekanicich 2 miniguny - SW 36 a Kahr P380.
Vyzyvam ostatni drzitele (tedy spis nositele ) minigunu vsech typu k ucasti (alespon mimo zavod jako 2. zbran). Uvitam zejmena ucast techto typu:
PISTOLE:
AMT Backup
Beretta 21 Bobcat
Beretta 3032 Tomcat
CZ 92
Diamondback DB380
Kahr P-380
Kel-Tec P-3AT
Kevin
NAA Guardian .25
NAA Guardian .320
NAA Guardian .380
Ruger LCP
Sig Arms P238
Tanfoglio GT27
Taurus 22/25 Series
Taurus 738
Kel-Tec P-32
Beretta Jetfire 950
Kel-Tec P-32
Walther TPH
REVOLVERY A DERRINGERY
Charter Arms Off Duty
NAA Black Widow
NAA Mini
Ruger LCR Lightweight Carry Revolver
Smith & Wesson Model 438
Smith & Wesson Model 340,36, 360, 42, 438, 442, 60, 638, 642 a ekvivalenty
Taurus 85 UL
Taurus Model 850
Ja asi ze studijnich duvodu pujdu v Cekanicich 2 miniguny - SW 36 a Kahr P380.
Vyzyvam ostatni drzitele (tedy spis nositele
) minigunu vsech typu k ucasti (alespon mimo zavod jako 2. zbran). Uvitam zejmena ucast techto typu:PISTOLE:
AMT Backup
Beretta 21 Bobcat
Beretta 3032 Tomcat
CZ 92
Diamondback DB380
Kahr P-380
Kel-Tec P-3AT
Kevin
NAA Guardian .25
NAA Guardian .320
NAA Guardian .380
Ruger LCP
Sig Arms P238
Tanfoglio GT27
Taurus 22/25 Series
Taurus 738
Kel-Tec P-32
Beretta Jetfire 950
Kel-Tec P-32
Walther TPH
REVOLVERY A DERRINGERY
Charter Arms Off Duty
NAA Black Widow
NAA Mini
Ruger LCR Lightweight Carry Revolver
Smith & Wesson Model 438
Smith & Wesson Model 340,36, 360, 42, 438, 442, 60, 638, 642 a ekvivalenty
Taurus 85 UL
Taurus Model 850
Jiste, ze sleduji a take peclive zvazuji.
Nasledujici je posledni pracovni verze pravidel. Mensi zmeny nevylucuji, konecnou verzi zde vyvesim v pondeli vecer.
Stavajici (stale jeste pracovni) pravidla podkategorie KZ pro Cekanice:
Pistole: Celkova delka: 155 mm
Vyska 100 mm
Max. raze: 9mm Br
Zasobnik: Jednorady
Kapacita: 6+1 pro 9mm Br, 7+1 pro mensi raze
Revolver: Delka hlavne: 2.25"
Max. raze: 357Mag/38 Sp
Kapacita: 5 ran pro 357/38, 6 pro mensi raze
Prozatim vse v jedne podkategorii KZ (kapesni zbran).
Toto nejsou zadna zavazna pravidla, je to jenom interni zalezitost Cekanic pro zavod 29.1.2011. Jini poradatele si mohou ozkouset jina pravidla, postupne se to budto bude vyvijet, nebo taky ne a rychle to umre.
Zduraznuji, ze vsichni soutezici budou hodnoceni v hlavnich kategoriich MPi a MRe a vysledky se jim budou zapocitavat do Poharu CR. Hodnoceni v podkategorii KZ je navic a ma vyznam pouze v danem zavode.
Nasledujici je posledni pracovni verze pravidel. Mensi zmeny nevylucuji, konecnou verzi zde vyvesim v pondeli vecer.
Stavajici (stale jeste pracovni) pravidla podkategorie KZ pro Cekanice:
Pistole: Celkova delka: 155 mm
Vyska 100 mm
Max. raze: 9mm Br
Zasobnik: Jednorady
Kapacita: 6+1 pro 9mm Br, 7+1 pro mensi raze
Revolver: Delka hlavne: 2.25"
Max. raze: 357Mag/38 Sp
Kapacita: 5 ran pro 357/38, 6 pro mensi raze
Prozatim vse v jedne podkategorii KZ (kapesni zbran).
Toto nejsou zadna zavazna pravidla, je to jenom interni zalezitost Cekanic pro zavod 29.1.2011. Jini poradatele si mohou ozkouset jina pravidla, postupne se to budto bude vyvijet, nebo taky ne a rychle to umre.
Zduraznuji, ze vsichni soutezici budou hodnoceni v hlavnich kategoriich MPi a MRe a vysledky se jim budou zapocitavat do Poharu CR. Hodnoceni v podkategorii KZ je navic a ma vyznam pouze v danem zavode.
Pratele, po dlouhe a bourlive diskuzi u sousedu, zde je konecna podoba pravidel KZ pro Cekanice 29.1.2011:
Pistole:
Celkova delka: 155 mm
Vyska 100 mm
Max. raze: 9mm Makarov
Zasobnik: Jednorady
Kapacita: 6+1 pro 9mm Mak a Br, 7+1 pro mensi raze
Revolver:
Delka hlavne: 2.25"
Max. raze: 357Mag/38 Sp
Kapacita: 5 ran pro 357/38, 6 pro mensi raze
Prozatim vse v jedne podkategorii Kapesni zbran (KZ).
Bude-li KZ jedinou, ci prvni, zbrani v zavode, bude take hodnocena v poharovych kategoriich MPi a MRe. V pripade druhe zbrane bude hodnocena pouze v mimopoharove podkategorii KZ a v Poharu bude uvedena jako "mimo soutez".
Zduraznuji, ze toto jsou nezavazna pravidla, platna pouze pro Cekanice 29.1.2011. Jini poradatele si mohou ozkouset jina pravidla, postupne se to budto bude vyvijet, nebo taky ne a rychle to umre.
Pistole:
Celkova delka: 155 mm
Vyska 100 mm
Max. raze: 9mm Makarov
Zasobnik: Jednorady
Kapacita: 6+1 pro 9mm Mak a Br, 7+1 pro mensi raze
Revolver:
Delka hlavne: 2.25"
Max. raze: 357Mag/38 Sp
Kapacita: 5 ran pro 357/38, 6 pro mensi raze
Prozatim vse v jedne podkategorii Kapesni zbran (KZ).
Bude-li KZ jedinou, ci prvni, zbrani v zavode, bude take hodnocena v poharovych kategoriich MPi a MRe. V pripade druhe zbrane bude hodnocena pouze v mimopoharove podkategorii KZ a v Poharu bude uvedena jako "mimo soutez".
Zduraznuji, ze toto jsou nezavazna pravidla, platna pouze pro Cekanice 29.1.2011. Jini poradatele si mohou ozkouset jina pravidla, postupne se to budto bude vyvijet, nebo taky ne a rychle to umre.
Takže já se svou G26 na tom v LOSu budu stejně jako bych střílel s G17? 
U záložních pistolí je max. ráže 9 Br (Mak.). Dobrá, to je plně v duchu záložní pistole. Ale co minimální ráže? Stačí aby byl v soutěži jeden jedinej plech a pro mě, jako majitele záložky ráže 22Lr (Taurus PT 22) nemá smysl vůbec začít střílet. Stejně na tom bude i ráže 6,35 Br. Doposud se plechy kalibrovaly na 38 Spec., případně 9 Br. z Kevina. Tady vidím maličko problém.
Já měl na popperech i s PePKem 7.65 občas jen cink-cink-cink-cink-...dopáskovat...-cink-cink-... 
Zoufalec píše: Doposud se plechy kalibrovaly na 38 Spec., případně 9 Br. z Kevina. Tady vidím maličko problém.
Bohuzel v dnesni dobe na mnoha zavodech kalibruji plechy na 9mm L. Ale ne u nas - prectes-li si propozice (posledni oprava), dozvis se, ze kalibracni zbran je Kevin 9mm Br. To je prave kvuli podkategorii KZ.
JIP: G 26 je v MPi (byvala ZPi), jako byla doposud. Precti si to jeste jednou a prijdes na to, ze KZ je podkategorii MPi a MRe, coz G26 a jine male velke pistole nijak neovlivni.
Aspoň se dozvíš, že malorážka je na obranu k h***u
Zoufalec píše:U záložních pistolí je max. ráže 9 Br (Mak.). Dobrá, to je plně v duchu záložní pistole. Ale co minimální ráže? Stačí aby byl v soutěži jeden jedinej plech a pro mě, jako majitele záložky ráže 22Lr (Taurus PT 22) nemá smysl vůbec začít střílet. Stejně na tom bude i ráže 6,35 Br. Doposud se plechy kalibrovaly na 38 Spec., případně 9 Br. z Kevina. Tady vidím maličko problém.
Tím říkáš, že cokoliv co nemá 200J nepatří do kategorie záložní zbraň. To je z PaFova seznamu pistolí na začátku plných 38% vyjmenovaných zbraní. Netvrdím, že ráže 22 a 25 jsou účinné, ale stále se vyrábějí a jako záložní byly od počátku konstruovány.
Navíc je zde ještě vzdálenost střelby. Tyto zbraně jsou primárně určeny pro střelbu tak říkajíc "přes stůl". Trefit rychle Alfu na 15-25m je spíše náhoda.
Navíc je zde ještě vzdálenost střelby. Tyto zbraně jsou primárně určeny pro střelbu tak říkajíc "přes stůl". Trefit rychle Alfu na 15-25m je spíše náhoda.
Ale patří, a dokonce tím odstřílíš třeba 3 ze čtyř stagí, a podle toho bude vypadat Tvůj výsledek.
V životě tím taky vyřešíš 3 ze 4 úloh. Zaženeš běžnýho kabelkáře, zastrašíš patnáctiletý "lupiče", ale nezastavíš zdivočelýho rotvajlera (ani když ho náhodou trefíš).
Já myslím, že je velmi spravedlivé a realitě odpovídající kalibrovat PP nějakou slabou devítku (BrK, 38Sp. apod.). 7,65 na hlavu to asi ještě položí, 6,35 už spíš ne, ale double-tap můžeš zkusit
V životě tím taky vyřešíš 3 ze 4 úloh. Zaženeš běžnýho kabelkáře, zastrašíš patnáctiletý "lupiče", ale nezastavíš zdivočelýho rotvajlera (ani když ho náhodou trefíš).
Já myslím, že je velmi spravedlivé a realitě odpovídající kalibrovat PP nějakou slabou devítku (BrK, 38Sp. apod.). 7,65 na hlavu to asi ještě položí, 6,35 už spíš ne, ale double-tap můžeš zkusit
Prave proto to tak budeme delat. 9mm Br, jeste k tomu z Kevina, se urcite neda povazovat za nejakou silu. Na druhou stranu, ve vetsine sebeobrannych situaci, to je jeste dostatecne vykonna raze.
Co se tyce 6.35, nebo 22 LR, znam lidi (ja k nim nepatrim
), kteri poppera double-tapem na hlavu s jistotou shodej. Ovsem musi se to umet, to je fakt.
Co se tyce 6.35, nebo 22 LR, znam lidi (ja k nim nepatrim
), kteri poppera double-tapem na hlavu s jistotou shodej. Ovsem musi se to umet, to je fakt. Dobře, dobře, jsou to Vaše pravidla. Jen nechápu, proč chcete přitáhnout střelce se zbraněmi těchto ráží, když dopředu budou vědět, že nejsou schopni závod odstřílet. Když hodně, tak příjdou jednou a taky naposled. To je mírně řečeno krátkozraké.
To Joe - pleteš si zbraně. Záložka je až ta druhá (záložní). Na zuřivého rotvajlera budu vždy střílet hlavní zbraní. Nebo Ty nosíš záložku jako hlavní zbraň? To dělaly podnikové účetní před 30 roky, když se jelo do banky pro výplaty.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 hostů