OT - sloucene prispevky MPi z jinych diskuzi
Moderátor: LOS vedení
Citát: Ja sem netaham MRe a Pi proto, ze je chci resit, ale proto, ze na nich neco ukazuju
Ukazuješ, ale špatně. Příklad MRe je skutečně velmi zavádějící. Problém byl v otázce zda povodlit více než 5 ran. Objevily se 6ti raňáky a snaha zavést omezení na počty ran byla problematická, protože je opravdu těžké najít řešení jak omezit počet nábojů a nenarušit zásadně průbeh střelby a nabíjení (vzhledem ke způsobu nabíjení do toho kulatého nesmyslu
. No a omezit kapacitu natvrdo v okamžiku, kdy začalo být stále více majitelů více ranných, by znamenalo nas..t tyto majitele větších kvérů. No a tak teď může MRe střílet i 8mi raňák! 
Ukazuješ, ale špatně. Příklad MRe je skutečně velmi zavádějící. Problém byl v otázce zda povodlit více než 5 ran. Objevily se 6ti raňáky a snaha zavést omezení na počty ran byla problematická, protože je opravdu těžké najít řešení jak omezit počet nábojů a nenarušit zásadně průbeh střelby a nabíjení (vzhledem ke způsobu nabíjení do toho kulatého nesmyslu
. No a omezit kapacitu natvrdo v okamžiku, kdy začalo být stále více majitelů více ranných, by znamenalo nas..t tyto majitele větších kvérů. No a tak teď může MRe střílet i 8mi raňák! 
Začíná mi to připadat jako cíleně vedená debata do ztracena. Proti rozumným návrhům někdy rozumné protiargumenty, ale většinou fakt jen plky.
Pták to vystihnul naprosto přesně, pro nadsázkové diskutéry pravděpodobně pod rozlišovací schopnost. Raději další perla:
Pro kolik to budeme vyhlašovat střelců? Kolik takových na závody jezdí? Jeden, dva? Jestliže se projeví, že skupina ochotná účasti v MPi je v desítkách osob a jinde ne, tak je něco špatně.
Prosím? Protože si někdo potřebuje vyzkoušet pistoli tak budeme (pardon LEX) upravovat pravidla? Já teda takhle sebestředný nejsem, s 1911 jsem střílel, protože jsem chtěl a bylo mi úplně jedno kolikátý skončím (jako na všech Losech). Já se bavím. Pokud vím, tak situace nemohou být na více než 12 ran (hodnocených, pro přesnost), takže jestli má někdo 15 - 20 - 25 není takový rozdíl jako 8 - 12. Opět někteří zapomněli na své argumenty, že LOS je sport. A sport by měl mít podobné podmínky pro zařízení. Ano, vím, každý je jinak veliký, jinak váží, může mít 20 nebo 50 let, někdo běhá rychleji a někdo pomaleji, ale to všichni akceptují (až na pár nadsázek
). Ale situace jsou pro všechny stejné a divize se vytvořily pro srovnání podmínek pro zbraně. Nebo snad ne?
Možná by k lepšímu pochopení odpíračů mohlo pomoci, že cílem není omezení, ale vytvoření podmínek pro širší skupinu lidí. Buď má být LOS soutěž pro masy nebo opět má být LOS jen pro někoho.
MPi nestřílím a ač jsem ji chtěl zkusit, tak za stávajících podmínek do toho chuť nemám. Stejně do této z velké části zbytečné diskuze.
Děkuji za pozornost.
Nicméně život přináší změny a pokud se z divize malá pistole stává divize "pistole s krátkým laufem a velkým šupletem" , je asi na místě diskuse o tom, zda to je správně a zda to tak chceme.
Pták to vystihnul naprosto přesně, pro nadsázkové diskutéry pravděpodobně pod rozlišovací schopnost. Raději další perla:
ps: kdyby jste radši se zasadili za to aby senioři nad 60 let měli svoji výsledkovku v které se mohou "bít" navzájem. místo zas omezování navíc. přitom tady by to bylo jen o 100kč navíc za medaile.
Pro kolik to budeme vyhlašovat střelců? Kolik takových na závody jezdí? Jeden, dva? Jestliže se projeví, že skupina ochotná účasti v MPi je v desítkách osob a jinde ne, tak je něco špatně.
Kuba zkomprimoval argumenty jednoradych malopistolaru do jednoho odstavce a prevedl to na jinou divizi
Prosím? Protože si někdo potřebuje vyzkoušet pistoli tak budeme (pardon LEX) upravovat pravidla? Já teda takhle sebestředný nejsem, s 1911 jsem střílel, protože jsem chtěl a bylo mi úplně jedno kolikátý skončím (jako na všech Losech). Já se bavím. Pokud vím, tak situace nemohou být na více než 12 ran (hodnocených, pro přesnost), takže jestli má někdo 15 - 20 - 25 není takový rozdíl jako 8 - 12. Opět někteří zapomněli na své argumenty, že LOS je sport. A sport by měl mít podobné podmínky pro zařízení. Ano, vím, každý je jinak veliký, jinak váží, může mít 20 nebo 50 let, někdo běhá rychleji a někdo pomaleji, ale to všichni akceptují (až na pár nadsázek
). Ale situace jsou pro všechny stejné a divize se vytvořily pro srovnání podmínek pro zbraně. Nebo snad ne?Možná by k lepšímu pochopení odpíračů mohlo pomoci, že cílem není omezení, ale vytvoření podmínek pro širší skupinu lidí. Buď má být LOS soutěž pro masy nebo opět má být LOS jen pro někoho.
MPi nestřílím a ač jsem ji chtěl zkusit, tak za stávajících podmínek do toho chuť nemám. Stejně do této z velké části zbytečné diskuze.
Děkuji za pozornost.
Protože si někdo potřebuje vyzkoušet pistoli tak budeme (pardon LEX) upravovat pravidla?
A protože si chce někdo LOS zastřílet s PPK, CZ50 atd., tak bude LEX měnit pravidla? Zatímco na toho, kdo by chtěl LOS střílet s (velkým) Kahrem, 1911 atd. zvysoka...?
Možná by k lepšímu pochopení odpíračů mohlo pomoci, že cílem není omezení, ale vytvoření podmínek pro širší skupinu lidí. Buď má být LOS soutěž pro masy nebo opět má být LOS jen pro někoho.
Pořád nechápu, proč lákat masy jen do jedné z divizí a ne tedy do celého LOSu (viz odmítání zcela totožného omezení v divizi Pi od těch, kteří jej prosazují v MPi)...
A můžete si 100x říkat, že toto je diskuze pouze o MPi - pokud v ní ale navrhujete zásadní úpravu pravidel LOS, je zcela legitimní, logické a na místě, že se o takové úpravě diskutuje v souvislosti se všemi divizemi... Je to jako byste byli z tenisového svazu a bavili se o tom, že snížíte síť jen pro čtyřhru, ale ne pro dvouhru... MPi je odlišná divize, ne odlišná disciplína...
Pavle, promin, ze clovek při nejakem "rychlocteni" prelitne příspěvek a nepochopi jeho smysl, to se stava i v lepsich rodinach. Ale kdyz mu je pak i jednoznacne napsano, ze slo o NADSAZKU, tedy o prispevek, ktery neni myslen vazne, jen jaksi vyhnanim argumentu do extremu poukazuje na urcity problem a ty to presto odmitas pochopit, ze to neni mysleno vazne a doslova - tak pak uvod o plkach dostava trochu jiny rozmer.
Kuba nechce realne omezit PI, protože si chce vyzkoušet pistoli.
Jenom tim prispevkem parodoval lidi, kteri neco tvrdi - tak on tvdil v podstate totez, se stejnou logikou se stejnymi argumenty, jen o divizi vedle.
A pokud jsi to vzal vazne, tak fakt nechapu, co se ti na tom nelibi - protoze on skutecne jen zkomprimoval ty argumenty zastancu omezeni
A sam si, probuh, odporujes.
Takze 8-12 je problem, ale znevyhdoneni 1911 (7 vs. 20) neni problem?
Ja to radsi napisu po seste - to neznamena ze chci menit pravidla pro PI, to znamena, ze podobnych "nesoumeritelnosti" je v te discipline vic, ze se urcita skupina snazi zmenit jen jednu z nich a sama k tomu pouziva argumenty, které by ale znamenaly, ze by se mely zmenit všechny (rikam tomu otevreni pandoriny skrinky).
A po sedme napisu - ze strany poradatelu by mela byt zajistena soumeritelnost tim, ze postavi situace nespolehajici na nahodu, ze strelci střílející do zavodu budou znat situace stejne a ne ze tajnou nebo polotajnou budou znat nekteri vic a nekteri min. Ze strany Lexu pak jasny systém bezpecnosti, hodnoceni. To, s cim budou strilet strelci je ciste a jenom na nich. Lex ani poradatele nejsou zaopatrovaci socialni ustav (i kdyz nikdo nikomu nebrani jim byt).
A osobne si myslim, ze by to dopadlo stejne, jako Cekanicka KZ - lidi by po 2 az 3 závodech zjistili, ze s tim mrnousem je otrava strilet, ti chlapci s PPK beztak zjisti, ze nejsou konkurenceschopni proti sportovcum, kteří pouzivaji g26, rami, springa, hs9 ci p11... A ot ne kvůli zbrani, ale kvůli tomu, ze ti sportovci uz to strili dlouho a docela jim to jde.
Na druhou stranu musim uznat, ze spousta lidi by stejne hledala důvod ve zbrani a zvysil by se prodej tech, kterými strili vitezove
S cim musim souhlasit - ta diskuze vede do ztracena. Ne pouzitymi argumenty. Ale tim, ze to beztak nema kdo schvalit.
Bez ohledu na to, ze není vhodna doba to resit ted zmenou pravidel - nez by se dohodlo paragrafove zneni, je tu konec roku a pulka zavodu za nami. Je maximalne vhodna doba to zkouset, odladit, zjistovat dusledky.
Aby to pripadne bylo pripravene, az se najde novej reditel...
Kuba nechce realne omezit PI, protože si chce vyzkoušet pistoli.
Jenom tim prispevkem parodoval lidi, kteri neco tvrdi - tak on tvdil v podstate totez, se stejnou logikou se stejnymi argumenty, jen o divizi vedle.
A pokud jsi to vzal vazne, tak fakt nechapu, co se ti na tom nelibi - protoze on skutecne jen zkomprimoval ty argumenty zastancu omezeni
A sam si, probuh, odporujes.
Takze 8-12 je problem, ale znevyhdoneni 1911 (7 vs. 20) neni problem?
Ja to radsi napisu po seste - to neznamena ze chci menit pravidla pro PI, to znamena, ze podobnych "nesoumeritelnosti" je v te discipline vic, ze se urcita skupina snazi zmenit jen jednu z nich a sama k tomu pouziva argumenty, které by ale znamenaly, ze by se mely zmenit všechny (rikam tomu otevreni pandoriny skrinky).
A po sedme napisu - ze strany poradatelu by mela byt zajistena soumeritelnost tim, ze postavi situace nespolehajici na nahodu, ze strelci střílející do zavodu budou znat situace stejne a ne ze tajnou nebo polotajnou budou znat nekteri vic a nekteri min. Ze strany Lexu pak jasny systém bezpecnosti, hodnoceni. To, s cim budou strilet strelci je ciste a jenom na nich. Lex ani poradatele nejsou zaopatrovaci socialni ustav (i kdyz nikdo nikomu nebrani jim byt).
A osobne si myslim, ze by to dopadlo stejne, jako Cekanicka KZ - lidi by po 2 az 3 závodech zjistili, ze s tim mrnousem je otrava strilet, ti chlapci s PPK beztak zjisti, ze nejsou konkurenceschopni proti sportovcum, kteří pouzivaji g26, rami, springa, hs9 ci p11... A ot ne kvůli zbrani, ale kvůli tomu, ze ti sportovci uz to strili dlouho a docela jim to jde.
Na druhou stranu musim uznat, ze spousta lidi by stejne hledala důvod ve zbrani a zvysil by se prodej tech, kterými strili vitezove
S cim musim souhlasit - ta diskuze vede do ztracena. Ne pouzitymi argumenty. Ale tim, ze to beztak nema kdo schvalit.
Bez ohledu na to, ze není vhodna doba to resit ted zmenou pravidel - nez by se dohodlo paragrafove zneni, je tu konec roku a pulka zavodu za nami. Je maximalne vhodna doba to zkouset, odladit, zjistovat dusledky.
Aby to pripadne bylo pripravene, az se najde novej reditel...
Honzo,
já chápu, že změna pravidel během roku může být problém, nicméně tato změna neznamená nic zásadního z hlediska zbraní. Ti co MPi střílejí "většíma" kvérama, budou jimi moci střílet i nadále, pouze budou ládovat méně nábojů. Přibudou (doufejme) další, kteří mají placaté nízkokapacitní a teď nejezdí. Nikdo nebude muset kupovat něco nového nebo prodávat stávající kvůli tomu, že by jeho současná zbraň již nebude použitelná. To je ten zcela zásadní rozdíl oproti zde často zmiňované situaci v MRe! Vliv na pohár to nebude mít žádný resp jen pozitivní, protože bude MPi střílet asi více lidí, závody budou díky smazání rozdílů v kapacitě vyrovnanější a konkurence vzroste. A ano je zde jeden zásadní dopad a to ten, že majitelé kapacitních zbraní typu G26, Rami, GP a podobně ztratí svou výhodu větší kapacity. To ti vadí? Já jakožto majitel kapacitní G26 říkám, že mi to nevadí vůbec a podobný názor má většina střelců, kterých jsem se ptal. Takže asi tak stran změny pravidel. Pokud jsi ovšem zcela zásadně proti jakékoliv změně, navrhuji to již zmíněné doporučení pro organizátory závodů a vyzkoušet to. Já jsem osobně nic nesondoval, ale dle reakcí zde na fóru bych řekl, že minimálně Steiner s tím rozhodně problém mít nebude. U ostatních nevím, neřešil jsem to s nimi.
já chápu, že změna pravidel během roku může být problém, nicméně tato změna neznamená nic zásadního z hlediska zbraní. Ti co MPi střílejí "většíma" kvérama, budou jimi moci střílet i nadále, pouze budou ládovat méně nábojů. Přibudou (doufejme) další, kteří mají placaté nízkokapacitní a teď nejezdí. Nikdo nebude muset kupovat něco nového nebo prodávat stávající kvůli tomu, že by jeho současná zbraň již nebude použitelná. To je ten zcela zásadní rozdíl oproti zde často zmiňované situaci v MRe! Vliv na pohár to nebude mít žádný resp jen pozitivní, protože bude MPi střílet asi více lidí, závody budou díky smazání rozdílů v kapacitě vyrovnanější a konkurence vzroste. A ano je zde jeden zásadní dopad a to ten, že majitelé kapacitních zbraní typu G26, Rami, GP a podobně ztratí svou výhodu větší kapacity. To ti vadí? Já jakožto majitel kapacitní G26 říkám, že mi to nevadí vůbec a podobný názor má většina střelců, kterých jsem se ptal. Takže asi tak stran změny pravidel. Pokud jsi ovšem zcela zásadně proti jakékoliv změně, navrhuji to již zmíněné doporučení pro organizátory závodů a vyzkoušet to. Já jsem osobně nic nesondoval, ale dle reakcí zde na fóru bych řekl, že minimálně Steiner s tím rozhodně problém mít nebude. U ostatních nevím, neřešil jsem to s nimi.
Včera mi přišly poslední odpovědi na miniprůzkum MPi. Nakonec jsem oslovil 21 střelců, kteří stříleli Mpi na posledních dvou akcích v Čelákovicích. Odpovědělo mi 20 lidí. Odpověď A (střílel jsem, protože je na tomto závodě omezena kapacita) podpořili 4 lidé (z toho 3 jednořaďáci). Odpověď A+B ( ..protože je na tomto závodě omezena kapacita + střílím MPi stále a kapacitu neřeším) podpořili 3 lidé (z toho 2 jednořaďáci), odpověď B (střílím MPi stále a kapacitu neřeším) podpořilo 10 lidí (z toho 1 jednořaďák a také 7x G26), odpověď B+C (..kapacitu neřeším + střílel jsem, ale omezování kapacity mi vadí) podpořili 2 (žádný jednořaďák! buď vadil nízký počet nábojů tj 6+1 nebo nechce omezení na všech závodech), odpověď C (vadí mi omezování kapacity) podpořil jeden (jenořaďák to nebyl .
Jednořadých zbraní bylo celkem 6, dvouřadých 14. Z hlediska typu zbraně jasně dominuje G26 (8 lidí), následuje Ramina (4x), pak Makarov (2x), a po jednom pak GP P11, Jericho 941 FB, W PPK, Ruger LC9, S&W Shield a Sig P239.
A ještě doplním přepisy některých komentářu pro ilustraci názorů střelců:
sřílím Mpi a neřešim omezování kapacity zásobníku
střílel jsem, protože je na tomto závodě omezena kapacita zásobníku
mám i Kevina a občas s ním LOS střílím, ploché jednořadé jsou správné malé pistole
šest ran mi přišlo až dost omezujících
s omezením souhlasím, Mpi by se měla odlišovat od velké pistole
cítím, že pi s hlavní do 90mm, ale s 15 vč. skutečně není Mpi.. návrh hlaveň do 90mm a kapacita 10+1 a nebo odebírat čas za přebití jednořadým
začal jsem střílet Mpi, protože je zde hodně manipulace .. Obecně mi omezení nevadí, ale uvítal bych jen na první zásobník
omezení mi nevadí, dělá to závody zajímavější
omezit kapacitu na 8, ale 6 je taky ok
omezit počet ran v pravidlech
omezování kapacity mi nevadí, alespoň si člověk osvojí přebíjení a střelba je pestřejší
Omezení kapacity zásobníku je zajímavá varianta pro několik závodů (např. seriál 10 ran a dost), ale obecně bych kategorii MPi ve všech závodech takto neomezoval
normalne bych bud nejel nebo si vzal revolver, pac ten nebyl omezen, ale ze jsem chtel prubnout novou hracku, jel jsem s P11kou
omezit také počet zásobníků na př na 2 tj max 12 ran
Použití malé pistole mi přišlo naopak vhodné vzhledem k omezení počtu ran
Normálně střílím v LOSu GLOCKem. . Beru ovšem LOS jako trénink, i když je to i soutěž. A protože nosím spíše Rugera než GLOCKa, tak jsem to chtěl zkusit.
uvital jsem, že všichni měli stejné podmínky (počet nábojů)
omezení kapacity mi v Mpi přijde logické
Takže asi tolik hlas "lidu", který malýma střílí.
. Jednořadých zbraní bylo celkem 6, dvouřadých 14. Z hlediska typu zbraně jasně dominuje G26 (8 lidí), následuje Ramina (4x), pak Makarov (2x), a po jednom pak GP P11, Jericho 941 FB, W PPK, Ruger LC9, S&W Shield a Sig P239.
A ještě doplním přepisy některých komentářu pro ilustraci názorů střelců:
sřílím Mpi a neřešim omezování kapacity zásobníku
střílel jsem, protože je na tomto závodě omezena kapacita zásobníku
mám i Kevina a občas s ním LOS střílím, ploché jednořadé jsou správné malé pistole
šest ran mi přišlo až dost omezujících
s omezením souhlasím, Mpi by se měla odlišovat od velké pistole
cítím, že pi s hlavní do 90mm, ale s 15 vč. skutečně není Mpi.. návrh hlaveň do 90mm a kapacita 10+1 a nebo odebírat čas za přebití jednořadým
začal jsem střílet Mpi, protože je zde hodně manipulace .. Obecně mi omezení nevadí, ale uvítal bych jen na první zásobník
omezení mi nevadí, dělá to závody zajímavější
omezit kapacitu na 8, ale 6 je taky ok
omezit počet ran v pravidlech
omezování kapacity mi nevadí, alespoň si člověk osvojí přebíjení a střelba je pestřejší
Omezení kapacity zásobníku je zajímavá varianta pro několik závodů (např. seriál 10 ran a dost), ale obecně bych kategorii MPi ve všech závodech takto neomezoval
normalne bych bud nejel nebo si vzal revolver, pac ten nebyl omezen, ale ze jsem chtel prubnout novou hracku, jel jsem s P11kou
omezit také počet zásobníků na př na 2 tj max 12 ran
Použití malé pistole mi přišlo naopak vhodné vzhledem k omezení počtu ran
Normálně střílím v LOSu GLOCKem. . Beru ovšem LOS jako trénink, i když je to i soutěž. A protože nosím spíše Rugera než GLOCKa, tak jsem to chtěl zkusit.
uvital jsem, že všichni měli stejné podmínky (počet nábojů)
omezení kapacity mi v Mpi přijde logické
Takže asi tolik hlas "lidu", který malýma střílí.
Naposledy upravil(a) Ptak dne pát 14. lis 2014, 10:50, celkem upraveno 1 x.
O to mi jde.
Nez to davat hned do pravidel generalne povinne pro vsechny, tak to nejdriv otestovat dlouhodobeji na nejake "zavedene" cilove skupine. Coz jsou lidi jezdici na Poharovky.
Pokud se ukaze prinos jednoznacny a trvaly, pak proc by ne.
Pokud se ukaze něco sporného (někdo utece, někdo prijde, nekde to pomuze, nekde to ubere), bude chvile na posouzeni pricin, proc to není jednoznacne a jestli bude mensi skoda nechat stavajici stav nebo mensi skoda zmenit pravidla.
Pokud se ukaze, ze to nejdriv pritahlo lidi, kteří pak ale zase prestali (z jakychkoli osobních duvodu), pak bych to nechal, jak to je.
Nez to davat hned do pravidel generalne povinne pro vsechny, tak to nejdriv otestovat dlouhodobeji na nejake "zavedene" cilove skupine. Coz jsou lidi jezdici na Poharovky.
Pokud se ukaze prinos jednoznacny a trvaly, pak proc by ne.
Pokud se ukaze něco sporného (někdo utece, někdo prijde, nekde to pomuze, nekde to ubere), bude chvile na posouzeni pricin, proc to není jednoznacne a jestli bude mensi skoda nechat stavajici stav nebo mensi skoda zmenit pravidla.
Pokud se ukaze, ze to nejdriv pritahlo lidi, kteří pak ale zase prestali (z jakychkoli osobních duvodu), pak bych to nechal, jak to je.
takze kdyz stejne neni nikdo kdo by to schvalil, se tu o tom vubec bavime? aby jsme meli co delat u internetu? nebylo by lehci misto tehle diskuzi proste napsat tem 5ti organizatorum zavodu misto toho psat sem ty tuny prispevku? nebo o co tu jde?
najit emaili trvá když hodně tak 5minut. napsat email asi jako jeden prispevek tady, mozna min s tema vsema citacema.
ps: jestli nekdo nepochopil moji nadsazku mam opravdu trosicku pochyby o jeho "vnimani" světa...
najit emaili trvá když hodně tak 5minut. napsat email asi jako jeden prispevek tady, mozna min s tema vsema citacema.
ps: jestli nekdo nepochopil moji nadsazku mam opravdu trosicku pochyby o jeho "vnimani" světa...
Kubo, já toto vlákno nezaložil a ani jsem nepoložil tu provokativní otázku na začátku ale opravdu nemohu nečinně přihlížet transformaci divize MALÁ pistole na divizi "pistole s o trochu kratším laufem a normálním zásobníkem". Jaký pak bude rozdíl mezi Pi a MPi? To tu divizi rovnou zrušme, protože neplní účel, ke kterému byla zřízena a nenaplňuje se jedno ze základních poslání LOSu. A abychom měli divizi, kde budou dominovat o něco málo menší zbraně než v divizi Pi, to je fakt úsměvné. A nebo můžeme zřídit ještě divizi "OPi" (omlouvám se jedné osobě čili OPRAVDUMALÁ PISTOLE a všichni budou spokojení
ale opravdu nemohu nečinně přihlížet transformaci divize MALÁ pistole na divizi "pistole s o trochu kratším laufem a normálním zásobníkem". Jaký pak bude rozdíl mezi Pi a MPi? To tu divizi rovnou zrušme, protože neplní účel, ke kterému byla zřízena a nenaplňuje se jedno ze základních poslání LOSu. A abychom měli divizi, kde budou dominovat o něco málo menší zbraně než v divizi Pi, to je fakt úsměvné. A nebo můžeme zřídit ještě divizi "OPi" (omlouvám se jedné osobě čili OPRAVDUMALÁ PISTOLE a všichni budou spokojení Ptak píše:............ A nebo můžeme zřídit ještě divizi "OPi" (omlouvám se jedné osobě
To už tu bylo a snad si pamatuješ jak to dopadlo.
Já vidím hlavní problém v tom že LOS nemá ředitele a radu
Zde LEX totálně selhal. Honza už provizoruje rok, nástupce v nedohlednu a LEX nechává situaci prostě vyhnít než aby něco dělal. A těžko chtít CMK aby udělal zásadní změny v pravidlech, bez všeobecné shody, uprostřed sezony a navíc takové se kterými nesouhlasí. Prostě impulz musí vyjít z jiného místa a v jiné podobě (nejlépe paragrafový text) než 15 stran plků někde na foru.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů