Návrhy a diskuze ke změnám pravidel pro ročník 2017

Moderátor: LOS vedení



Steiner
Příspěvky: 756
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#16 » čtv 19. kvě 2016, 23:45

ad taktické přebití: pokud zásobník upadne na zem, měla by to být procedura bez ohledu na to, jestli ho potom střelec zvedne ze země nebo ne. Princip taktického přebití je doplnit plnou kapacitu zbraně a vyjmutý zásobník (se střelivem) si ponechat "pro případné pozdější použití" na situaci. Jenže když upadne na zem, může dojít k jeho znečištění (bláto, písek, tráva, sníh, voda, atd.) nebo poškození (zdeformované vývodky), může být poškozené střelivo (zejména první náboj) a tím pádem se stává nespolehlivým pro jeho další okamžité použití ve zbrani bez toho, aby byl před vložením do zbraně zkontrolován, případně opraven a vyčištěn. Proto pokud je nařízeno na situaci taktické přebití, vyžaduje se aby zásobníky na zem prostě nepadaly. A to bez ohledu na to, jestli je v něm střelivo, nebo ne. Pokud je nařízeno taktické přebití, chceme prostě aby střelci předvedli, že zvládají bezpečnou manipulaci se zbraní, střelivem a zásobníky nebo rychlonabíječi při taktickém přebíjení.



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 646

Příspěvek#17 » pát 20. kvě 2016, 18:52

ilicz: nemáš pravdu. Už se to v debatách kolem taktického přebití také objevilo, že si "vyčůránci" nabijí zásobník jen potřebným počtem nábojů a takticky nebudou potřebovat přebíjet. Proto je zpravidla taktické přebití předepsáno, aby se prakticky použilo. Při použití zásobníků 15+ při max. počtu 12 ran na řešení situace se moc nepřebíjí.

2. ilicz: jasně, on mi náhodou vypadl při přebíjení, já odstřílím co potřebuji a pak je seberu. Pohodové odstřílení, žádná zdržovačka s ukládáním. To že taktické přebití vpadá jinak, než praktikuje 80% střelců nemluvě. Až nebude snaha odcházet pravidla, tak se pravidla mohou zjednodušit.
Navrhni preciznější formulaci, máš možnost

cmk: ano, zcela souhlasím, proto slouží briefing.

voj: potvrzuji názor cmk, při málo obsazené divizi sice medaili dostane jen vítěz, ale procenta do poháru všichni. Navíc nic nebrání se střelcům RE účastnit závodů.

hawkCZ: bohužel potvrzuješ pohled neznalého a akčního střelce, to že je situace tajné neznamená, že to je ideální obranná situace. Je to sice vhodné zpestření a možnost vyzkoušení jiného pojetí, ale nemá to nic společného s obranou. K záchraně osob v neznámém prostředí máme určené jednotky policie s jejím vybavením. Pokud nevnímáš rozdíl mezi IPSC a LOS, tak je to smutné.

steiner: výstižné a vyčerpávající. :)

Uživatelský avatar
Georg
Příspěvky: 1106

Příspěvek#18 » pát 20. kvě 2016, 20:43

coffee píše:....hawkCZ: bohužel potvrzuješ pohled neznalého a akčního střelce, to že je situace tajné neznamená, že to je ideální obranná situace. Je to sice vhodné zpestření a možnost vyzkoušení jiného pojetí, ale nemá to nic společného s obranou. K záchraně osob v neznámém prostředí máme určené jednotky policie s jejím vybavením. Pokud nevnímáš rozdíl mezi IPSC a LOS, tak je to smutné. ....

Já si naopak myslím, že na rozdíl od netajné situace, právě ta tajná se daleko více blíží obranné situaci, neboť v reálu si situaci často nelze předem projít, promyslet kde budeš přebíjet, nachystat se a pak jít do toho. Ta tajná má své kouzlo v tom, že se nemůžeš jen tak na vše připravit. Mluvím z praxe na ulici (několikrát už jsem se dostal do obranné situace, kterou jsem si rozhodně neměl šanci připravit a předem promyslet). A rozhodně střelbu jako speciální policejní jednotky tu na mysli nemám a myslím, že ani hawkCZ to na mysli neměl. O tom LOS není, ale to ty dobře víš :D

Uživatelský avatar
ilicz
Příspěvky: 483
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#19 » pát 20. kvě 2016, 21:20

Coffee: Nevím na co zareagovat dřív.
Asi to nechám být, protože pokud závodníky apriori vidíš jako vyčůránky, kteří si přijeli pro procenta, o lecčem to vypovídá. V každém stádě se asi najde "černá ovce", ale nejspíš mám to štěstí, že takových potkávám málo.

A o tom jestli někoho zachraňovat nebo nezachraňovat a počkat si na složky k tomu určené, o tom tady ani začínat nebudeme. Jednak je to mimo téma, druhak je to, řekl bych, dost subjektivní pohled, který navíc záleží na té které konkrétní situaci a v žádném případě se nedá generalizovat tak jednoduše, jako jsi to teď udělal ty.

Zůstanu u toho, že závody, které budu stavět já, se budu dál pokoušet stavět tak, aby lidem něco daly, případně aby si střelci vyzkoušeli něco nového.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1895

Příspěvek#20 » ned 22. kvě 2016, 10:00

Ja jen obecne...

Tak ujasneme si, jestli si hrajeme na realitu (spinave zásobníky, terce (ne)koukajici ze zavrene skrine apod... - pak se ale nedivme, az nam někdo prohleda tajnou situaci tak, jak se to ma udelat) nebo na sport (kde plati jednoznacna pravidla, která zariznou vychcavace, ale ne ty, kterym neco nedoaptrenim upadne).
O tom, jak při "cisteni prostoru" postupuji ozbrojene slozky, jsme se mohli před rokem a neco presvedcit... Ja bych teda tehdy nechtel mit v ty hospode manželku s dítětem a 3 hodiny cekat na zasah proti jednomu dedkovi. S touhle logikou pak střílejme situace na 1-2 rany tak, jak by to v realu bylo. Nemuzeme prece nekde ucelove realem argumentovat PRO a jinde PROTI.

Proto bych vůbec v pravidlech neresil podobny specifikace a nechal to na briefingu.
Ja bych obecne byl pro, aby pravidla byla co nejvolnejsi a briefing to dostatecne upresnoval.
Coz klade nároky na stavitele a organizátory, aby si vůbec uvedomili, ze to mají popsat a pokud se nekde, kde pravidla umoznuji urcite vyboceni, toto vyboceni pouzije (třeba to, když se projde kolem terce, který me za celou dobu reseni situace neoohrozuje, presto za nej dostane strelec procky apod...) - všechno to stavajici pravidla umoznuji - jen to chce vic duslednosti od poradatelu při tvorbe briefingu.

Ohledne vycuranku s potrebnym poctem naboju - to je věc z roku 2007 z MČR - jistý MZ to tak udělal, od té doby je to velmi jednoznačně vyřešeno tím, že se v briefingu uvede "ukládá se i prázdný zásobník".

Tak a ted jsem nesouhlasil uplne se vsemi :-)



Astrick
Příspěvky: 25

Příspěvek#21 » pon 23. kvě 2016, 17:03

Buďte zdrávi,

mě zajímá jestli je nutné dávat proceduru za každou hodnocenou ránu v případě že střelec přejde / neúmyslně neřeší terč. Jistě jde o špatné pořadí terčů, ale v hodnocení pak dělá velký rozdíl jestli střelec mine první, nebo předposlední terč.

Zejména u tajných situací je neúmyslné neřešení vcelku reálné a pak může nastat situace kdy mají dva +/- stejně střelenou situaci oba mají jeden neřešený terč, ale jeden má 2 procedury a druhý jich má 12.

J.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1895

Příspěvek#22 » pon 23. kvě 2016, 20:52

Je to asi takle (aspon ja to tak ucil na kurzech, ale ne vzdy se setkas se stejnym vykladem :-) ):

Paklize strilis na nejaky terc a v danou chvili Te jiny terc ohrozuje, tak za to mas procedury za kazdou hodnocenou ranu.
Priklad - mas 6 tercu vedle sebe a mas je strilet v poradi T1, T2, T3, T4, T5 a T6.
Pokud vynechas T1 a resis T2 az T6, tak vystrelis 10 ran "nekryty" proti T1 a T1 ma tedy dlouhou dobu na to Te ohrozit...
Kdezto kdyz vynechas T5, tak uz strilis jen 2 rany, tudiz nekryty strilis kratsi dobu a je spravedlive za to mit mene procedur.
Jako pomerne dulezite povazuji ten dovetek "pokud strelec resi nejaky terc a je ODKRYTY proti dosud neresenemu terci", ale to je na jinou diskuzi stejne, jako tyhle 2 prispevky - ty patri spis nekam do vykladu nez do navrhu pravidel pro dalsi rocnik.

Uživatelský avatar
Tom Λ
Příspěvky: 55

Příspěvek#23 » stř 16. lis 2016, 17:04

nějaká šance na přidání kategorie Optical u pistolí? S rozšířováním kolimátorů i na CCW (soudím tedy dle mého okolí kde znám min 4 lidi, co běžně nosí pistoli s kolimátorem) bych to celkem ocenil ať nemusím kupovat pistoli speciálně na LOS :D i když teda vím že takhle hodně lidí funguje (střílení závodů zbraní, kterou nenosí) a mohlo by to alespoň ospravedlnit nákup nové hračky. Snad nevyvolám nějaký flame a děkuji za odpověď. :)



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 646

Příspěvek#24 » čtv 17. lis 2016, 16:19

Šance je velice malá, divize se nevytváří jen proto, že si někdo potřebuje koupit hračku. :-) Kolimátory jsou akceptovány u dlouhých zbraní. U pistolí se s tím neuvažuje. To budeš muset na závody IPSC.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1895

Příspěvek#25 » ned 20. lis 2016, 16:51

Ja bych pro to nenavrhoval delat divizi, ale proste to vyndat ze zakazanych doplnku... Zacina se to pomalu docela rozmáhat, seriove uz se delaji zbrane, které umoznuji primou montaz kolimatoru na zaver a objevuji se lidi, co to tak skutecne nosi...
Za me rikam: "nazral cas popřemýšlet o malych kolimátorech pevne pridelanych k zaveru"...
Ale ja do toho mam prd co kecat :-)



Steiner
Příspěvky: 756
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#26 » ned 20. lis 2016, 16:56

Od července budou povolene lasery, kolimátor na pistoli nikdo nepotřebuje :D



PaF
Příspěvky: 714

Příspěvek#27 » úte 22. lis 2016, 16:38

Ale jo, pár z nás, co přestáváme vidět by se našlo :-). Uvidíme, jestli nastřelení laseru umožní střílet malé cíle na 15-20m. Kdyby ne, kolimátor bude jednou mojí jedinou šancí.

Uživatelský avatar
maximus_brutus
Příspěvky: 10

Příspěvek#28 » ned 11. pro 2016, 13:01

Měl bych ještě jeden návrh, co se týká nočních LOSů a zacházení se svítilnou: Střelec při střelbě nesmí odložit svítilnu mimo přebití a řešení závady.
Vedla mne k tomu zkušenost, kdy si střelec položil svítilnu tak, aby osvítila celou stage a potom střílel jako ve dne.
Nechme stranou úvahy na téma podvěsů, ale v tomto konkrétním případě je v reálném životě nemoudré odložit část vybavení a jít řešit situaci. Kromě toho mi to připadá mimo filosofii soutěže - naučit se manipulovat se svítilnou při střelbě.
Na druhou stranu můžeme tuto proceduru vložit do rukou organizátorů, stejně jako je tomu v případě taktického přebití.
Jaký je váš názor?



pajapety
Příspěvky: 291

Příspěvek#29 » ned 11. pro 2016, 13:39

Myslim, ze tohle by nemelo byt striktne urceno pravidly. At si to kazdy organizator udela podle sebe...

Sent from maj tojlet juzink foun



heh
Příspěvky: 11

Příspěvek#30 » čtv 9. úno 2017, 14:00

Steiner píše:kolimátor na pistoli nikdo nepotřebuje :D

640K is more memory than anyone will

coffee píše:Šance je velice malá, divize se nevytváří jen proto, že si někdo potřebuje koupit hračku. :-) Kolimátory jsou akceptovány u dlouhých zbraní. U pistolí se s tím neuvažuje. To budeš muset na závody IPSC.

Open na ipsc je trochu někde jinde, než např. obyč. Glock MOS. Některé kolimátory na pistoli jsou cenově už skoro na úrovni takticool mechanických mířidel. Naopak by to spíš pár lidí přitáhlo a do budoucna to bude nejspíš trend. Ovšem je asi jasné, že by byla v začátku účast asi jako v MRe.

PaF píše:Ale jo, pár z nás, co přestáváme vidět by se našlo :-)

Anebo mají oční vadu a musí mít mechanická mířidla nastřelené na svoje oči, čimž padne možnost záměny kvéru s např. s maželkou. A kolimátor mi třeba tento problém kupodivu elegantně řeší.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host