Návrhy a diskuze ke změnám pravidel pro ročník 2017

Moderátor: LOS vedení

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 307

Příspěvek#46 » úte 21. úno 2017, 09:45

Já sice kolimátor na pistoli aktuálně neplánuju, ale kdybych právě na závodech LOSu viděl, že to smysl má a střelci s tím střílí líp než přes klasická mířidla, tak bych se o to začal zajímat. Pravidla soutěže jako je LOS ovlivňují (u někoho více, u někoho méně), co si lidé kupují za zbraně, takže argumentovat malou rozšířeností není fér. Navíc, v ročníku 2016 bylo 15 malorevolverářů. To se vsadím, že pokud by se mohly používat kolimátory na pistoli, tak by se za ročník nejméně 15 závodníků našlo. Kolem mě už to pár lidí také má. O víkendu jsem střílel z kamarádova G40 s MOS a je to zajímavé a na obrané situace např. s divočáky ideální. :-)))

Co je zákonem povoleno a z pohledu bezpečnosti na závodech to nemá na nic vliv, by podle mě nemělo být regulováno. Ono se ukáže, jestli je kolimátor na pistoli opravdu taková výhoda a pokud ano, tak se to začne masivně používat a to nejen na soutěžích a to je jen dobře. Nemá smysl bránit se inovacím a lpět na staromilství.

Btw. Můžu mít od 1.8. na malé pistoli na LOSu laser? Žádné ustanovení, které by to zakazovalo jsem v pravidlech nenašel.



PaF
Příspěvky: 709

Příspěvek#47 » úte 21. úno 2017, 15:15

Tak o tom, že s kolimátorem je člověk rychlejší než bez něj, není sporu. Ale jako experimentální kategorie, proč ne.



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 644

Příspěvek#48 » úte 21. úno 2017, 21:01

LOS je především "lidová" disciplína, čímž je myšleno pro co nejvíce lidí a za co nejmenší náklady. Jestli někoho baví prsit se s sportovním speciálem na "dědky" s ČZ50 tak je to jeho boj. Znovu po několikáté v podobných diskuzích budu odkazovat na úvod pravidel s myšlenkou LOS. LOS není závod pro zbraně typu OPEN alá IPSC. Když si někdo koupí zbraň, tak bude zpravidla v základním provedení. jestli s tím budete dlouho provokovat, tak upozorňuji, že stav "jak kdo nosí" znamená, že si ty kolimátory budete zapínat až po startovním signálu. :evil:

Uživatelský avatar
KajaKliment
Příspěvky: 221

Příspěvek#49 » úte 21. úno 2017, 21:41

HawkCZ píše:
1) pokud má střelec zásobníkovou pojistku, tj. pokud chce dát ránu jistoty, musí být zásobník ve zbrani, je dovoleno mu nechat zasunout zásobník do zbraně, provést ránu jistoty a pak zásobník opět vyjmout? Případně jiné řešení?



Tento dotaz nějak zapadl ve stínu dalších.

Vzhledem k tomu, že jsem si na nošení malou pistoli CZ 27, která má zásobníkovou pojistku, pořídil a LOS s ní chci střílet, mě to taky zajímá. Dva závody, které jsem s ní prošel, byly v pohodě. Rozhodčí si ohlídal, že beru opravdu prázdný zásobník, dal jsem si ránu jistotu a bylo hotovo. Ale i tak je to takový divný. Stejně tak při manipulaci v bezpečné zóně. Pistoli rozeberu a složím a končím s kohoutem v natažené poloze. Sice umím vytěrákem sáhnout do pistole a pojistku zmáčknout, ale je to divočina a ne vždy se zadaří hned. A volat si rozhodčího ke kontrole, že vypouštím kohout s pomocí prázdného zásobníku, je na dlouhé lokte. Nevím, kolik lidí se na LOSu objeví s pistolí, která má zásobníkovou pojistku. Ale na vlastním příkladu vidím, že se objeví.

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 307

Příspěvek#50 » úte 21. úno 2017, 21:57

coffee: Ale v tom úvodu k pravidlům je také napsáno: "Pravidla se mohou měnit v souvislosti se změnami příslušné legislativy, technickým pokrokem v oblasti výstroje a výzbroje a zkušenostmi, které se na závodech ukázaly jako přínosné." Technický pokrok nezastavíš.

Např. na G19 s MOSem mi nepřijde nic sportovně speciálního a ani cena nemusí být (dle použitého skla) nijak astronomická a nelidová.

Bavíme se o tomto:
Obrázek


Ne o tomto:
Obrázek

:D

Na pušce mám kolimátor samozřejmě zapnutý nonstop i doma v trezoru. U nošené pistole by snad v jiném než zapnutém stavu kolimátor nikdo nenosil, ne? Tak proč zapínat až po signálu?

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 843
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#51 » stř 22. úno 2017, 09:21

Podle mě bránit posunu v tomhle ohledu (povolení malých red-dotů), když se s jejich přípravou vyrábí například Walter PPQ Q5, Glocky atd. by byla škoda a odrazovalo by to další střelce.

Otázka je spíš, zda je povolit nebo vytvořit speciální kategorii.

-------------------------------------------------------------------

1. Zamyšlení se nad Části II. – Pravidla závodu bod 7:

Když už se to zde tak rozjelo. Na základě svých zkušeností ze svých cvičení a LOSíků bych navrhl tuto specifikaci krytí, protože není nikde řečeno, kdy je střelec ve vertikálním krytu krytý a kdy ne. Přitom u horizontálního je to vysvětleno hezky (spojnice středu terče a hrany krytu vs. botka/lokty). Vzhledem k tomu, že krytí je pro LOS specifické, myslím, že by si zasloužil jednoznačnou úpravu, aby bylo všude měřeno stejně a nevykládal si to každý rozhodčí jinak, protože ty rozdíly jsou diametrální u každého rozhodčího / závodu. Podle mě toto by mělo být jasně sjednoceno při školení rozhodčích a dáno pravidly. Na závodech to pak občas dopadá, že se někdo hezky kryje, ale tím samozřejmě ztrácí čas a někdo to tam proběhne jako v IPSC.

Úprava - návrh:
Každý kryt musí být označen zónou (přešlapové čáry, které definují prostor, kam až si střelec stoupnout při
střelbě. Není-li řečeno jinak, je vnější okraj přešlapové čáry mezním místem, kam až může střelec položit
jakoukoli část nohy a boty).
Pokud není k dispozici přešlapová zóna/čáry krytu, je střelec krytý (tj. nedostává procedůry), pokud se žádná část jeho těla od pasu dolů, nedotýká pomyslné spojnice (nebo není za ní) mezi středem řešeného terče a hranou krytu, o kterou se kryje. Nekrytí je penalizováno jako procedurální chyba. Při vodorovném krytí...

Vysvětlení:
Toto poměrně jasně definuje, že se střelec musí vyklonit a zároveň by při vyklonění neměl mít vystrčené koleno ani nohu mimo kryt, do které(ho) se opírá při vyklánění apod. Zároveň lze aplikovat i na klek i leh, pokud to povaha krytu umožňuje. Chápu ale, že to pro někoho může být už moc svazující. Stále na to nahlížím ale z toho pohledu, že krytí je to, co LOS odlišuje.

-------------------------------------------------------------------

2. Zamyšlení se nad Části II. – Pravidla závodu bod 7:
Pokud bude v případě závodu „krátká zbraň“ ruka svírající zbraň, v ostatních případech přední ruka před hranou krytu, která je blíže závodníkovi, dostane závodník penalizaci za nekrytí.

Vzhledem k účelů, proč toto bylo asi zařazeno do pravidel, bych nastavil:
- Nikoliv ruku, ale jakoukoliv část zbraně (zbraň musí být z povahy pravidel vždy první) a pětipalcový kvér se dá zpoza krytu už dobře vytrhnout z ruky, pokud kouká za kryt. Předpokládám, že toto byl smysl, tohoto pravidla.
- Nikoliv bližší (první hranu krytu), protože pak nastává problém s tlustými kryty, kdy byste dle pravidel museli být metr od hrany krytu, o kterou se chcete krýt a ještě z velkého úhlu (představte si tlustý kryt a terč na jeho levé straně, na který chcete střílet zprava). Řešení je tedy formulace o vzdálenější hranu krytu, nebo spíše hranu krytu, o kterou se závodník kryje.

Úprava - návrh:
Pokud je zbraň, resp.
...lokty výše, dostane závodník penalizaci za nekrytí. Pokud se v případě závodu „krátká zbraň“ jakákoliv část zbraně závodníka při střelbě dostane za hranu krytu, o kterou se kryje (bližší nebo vzdálenější hranu) vůči terči, dostane závodník penalizaci za nekrytí. Dále platí zásada, že závodník řeší terče...

Vysvětlení:
Je to jednoduché, efektivní a explicitní.

------------------------------------------------

Budu rád za nějakou reakci, pokud to vedení LOS probere ;-).



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 644

Příspěvek#52 » stř 22. úno 2017, 10:28

HawkCZ: obávám se, že jde o neporozumění pravidlům. Možnost hodnocení krytí byly dlouze a bouřlivě diskutovány při přípravě pravidel i během let při úpravách pravidel.
Návrh u vertikálního krytí by znamenal umožnění vyklonění celé horní poloviny trupu, což je jednoznačně špatně. Krytí se týká i horní části těla. V pravidlech zůstaly přešlapové čáry, což je jednodušší pro rozhodčí, ale nikoliv pro závodníka, který by si měl všímat jiných věcí, než prkna na zemi.
K tomu jak hodnotit zbraň nebo ruku před hranou krytu, kdy se dospělo nakonec právě k této variantě hodnocení. Je to proto, aby bylo jednoznačně průkazné, že se zbraň dostala před hranu krytu, když je před hranou i ruka. Roli v tom hraje i možnost bezpečného postavení rozhodčího a odhlédnutí pozice zbraně.
Rozhodčím způsob hodnocení na školeních vysvětlován je. Není to sice krasobruslení, ale bohužel se nedá odstranit subjektivní hodnocení rozhodčího. Od toho je na závodě ještě hlavní rozhodčí.



PaF
Příspěvky: 709

Příspěvek#53 » stř 22. úno 2017, 18:46

Já bych navrhl do pravidel ustanovení, "že hlavní rozhodčí v průběhu závodu kontroluje výkon rozhodčích za účelem minimalizace subjektivního hodnocení".

Je to potřeba zejm. když se rozhodčí na stage střídají (což je při celodenním závodě docela rozumné). Někdy člověk za celý závod HR ani nezahlédne (čest výjimkám).

A přimluvil bych se za obnovení funkce delegáta LOS na pohárových závodech. Dal bych mu pravomoc vyřadit z hodnocení 1 stage, pokud byla hodnocena nekompetentně nebo nekonzistentně. Kdyby bylo takových stage víc, mohl by vyřadit závod z poháru (nepředpokládám, že by to bylo časté).

Jinak souhlas s coffee - krytí spodní části těla nestačí. Rozhodnou linií by mělo být mířící oko a ruka se zbraní proti středu terče. Cokoliv víc už je problematické krytí či nekrytí.



Steiner
Příspěvky: 756
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#54 » stř 22. úno 2017, 20:31

ad kontrola rozhodčích: není třeba dávat do pravidel, komu se nelíbí hodnocení, má si hned podat protest a ten řeší HR

ad vyřazení stage z hodnocení: to může taky udělat HR na základě protestu a jeho posouzení, k tomu není nutný delegát a když je hodnocených míň než 4 stage, tak to není pohárový závod automaticky



PaF
Příspěvky: 709

Příspěvek#55 » čtv 23. úno 2017, 11:30

Nejde o protest ale o prevenci.
Nejde o to, že by se musel někdo cítit poškozen, řada lidí nakonec nemá ambice na umístění, tak i nejednotné hodnocení nechají být. Jde o to, že poslední dobou přibylo mnoho rozhodčích (a zaplať pánbůh zato), kteří nemají často ani dost svých vlastních střeleckých zkušeností z dynamické střelby. Dohled HR je třeba vnímat jako pokračovací školení. Nikdo z nich, myslím si, nedělá chyby úmyslně. Od HR by mohli celkem bez problémů zpětnou vazbu přijmout. Od závodníků těžko, zpochybňovalo by to jejich roli, to u některých vyvolává principiální odpor (což chápu).
V současnosti pravidla myslí pouze na PROTEST, nikoliv na kontrolu a zkvalitňování výkonu. To jsou zcela odlišné věci.
ad4 stage - jsou závody, kdy by vyřazení 1 stage závod z poháru nediskvalifikovalo. A od HR to těžko čekat, je-li např. zainteresován na pořadatelství závodu a je zavázán majiteli/provozovateli střelnice.

Uživatelský avatar
HawkCZ
Příspěvky: 843
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#56 » čtv 23. úno 2017, 12:00

2 coffee:
Děkuji za vysvětlení. Dává to smysl. Přeci jenom bych se ale přimlouval, alespoň za tu formulaci vzdálenější hrany krytu nebo hrany (bližší, vzdálenější) krytu o kterou se závodník kryje, kvůli tlustým krytům (někdy se nemusí nutně jednat jenom o zástěnu, ale třeba sloup apod. Nesetkal jsem se ale s tím, že by to na závodech někdo řešil. 90% ani neví, že tam něco o bližší/první hraně krytu je :-).

2 PaF:
Také bych byl pro HR. Závodníci mají sice možnost podat protest, ale pořád je to vnímáno spíše jako "stěžování si", což většině lidem není moc příjemná vlastnost a to jak ze strany soutěžícího, tak "možná" i pořadatelů. Navíc hodně závodníků si není jistých ani výkladem pravidel nebo zkušenostmi, natož aby si i v odůvodněných případech stěžovali. A pokud si nikdo nebude stěžovat, bude to vypadat, že je vše o.k. a kvalita závodů půjde chtě nechtě dolů. Myslím, že z jiných i nesportovních odvětvích se to potvrdilo už nesčetněkrát.

HR by mohl zvýšit kvalitu závodu i požadavky na ně. Rozhodně bych byl pro.



PaF
Příspěvky: 709

Příspěvek#57 » čtv 23. úno 2017, 17:39

HR je povinná pozice, jde o to, aby měl v popisu práce tu aktivní supervizi nad rozhodčími na stages. Event. obnovit pozici delegáta, klidně i v souběhu.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1892

Příspěvek#58 » úte 28. úno 2017, 20:37

K delegatovi - ta funkce nikdy nebyla zrusena... Jen jaksi nikdo nemá chut nekam jet, celej den tam okounet, nekomu do toho kafrat, nevystřelit si a jet domu... Kupodivu :-)
Ty bys to delal?



PaF
Příspěvky: 709

Příspěvek#59 » úte 28. úno 2017, 22:09

Je otázkou, zda by delegát mohl či nemohl střílet?! Nevidím důvod v tom, aby nemohl, příp. MZ. A za těch podmínek 3 závody v sezóně klidně vezmu. Nakonec Lex by dnes již byl bez problému uhradit delegátovi aspoň cestu a v pohárech pro delegáty dohodnout nulové startovné. Nakonec podmínky by byly na Radě LOS, co brání tomu to probrat?

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1892

Příspěvek#60 » čtv 2. bře 2017, 23:17

Oficialne je funkce delegáta nastavena tak, ze dostane zaplacene naklady (cestak) a nestrili do zavodu (protože nejcastejsi problémy jsou u tajných, které musí projit a schválit - tudíž by byl zvyhodnen).

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti