Divize LOS-pistole s kolimátorem.

Moderátor: LOS vedení



ptarmigan
Příspěvky: 38

Příspěvek#166 » stř 12. pro 2018, 18:05

S dovolením přidám pár komentářů. Pokud dobře čtu, tak LOS se:
- nebrání přidání divize v okamžiku, kdy kolimátor začne nosit významné procento střelců
- LOS se brání povolení kolimátoru v rámci současných divizí

I ten druhý bod docela chápu, kolimátor umožňuje dosahovat lepších výsledků a ostatní budou mít pocit, že "to není fér". Už teď je spoustě lidí nepříjemné soutěžit s jednořadým kompaktem či kusem SA/DA železa s osmi kilama na spoušti a miniaturníma kovovýma mířidlama (který ovšem nosí) proti full-size sportovním speciálům (které by jejich vlastníci většinou nenosili). Někteří z těchto lidí proto na LOS zanevřeli úplně. Přitom na rozdíl od SHADOWů apod. se dá kolimátor pravidly jednoduše vyloučit. Těmto lidem je většinou doporučeno, že "alespoň vidí, že jejich zbraň je mimo a mají si pořídit něco efektivnějšího". Nevím nevím, jestli tohlů je směr, kterým se LOS chce vyvíjet.

A ještě poznámka bokem - nemíchejte tu pojmy dalekozrakost (hepermetropie, hyperopie) a vetchozrakost (presbyopie). V případě dalekozrakosti člověk, v důsledku blbého tvaru oka, vidí blbě na blízko i na dálku, nicméně na blízko se to projevuje výrazně hůř. Zatímco u vetchozrakosti akorát oko ztrácí schopnost zaostřit na blízko.



MRBLUE
Příspěvky: 247

Příspěvek#167 » stř 12. pro 2018, 18:12

Ked si pozries tohorocne lvl.3 IPSC CZ/SK, tak prve miesta v Production a Production Optics maju strelci CZUB strielajuci asi na podobnej urovni. Rozdiel robi +- 5% v prospech PO. To by v ramci hodnotenia v jednej divizii robilo rozdiel 4-6 miest. Ci je kolimator zvyhodnenie je snad jasne. Vitaz PRD by sa nedostal na bednu a v horsom pripade ani do prvej 5ky. Na velkych podujatiach mozno ani do 10ky, ak by strielali strelci podobnej kvality s kolimatormi proti nemu.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 1950

Příspěvek#168 » stř 12. pro 2018, 18:30

Už teď je spoustě lidí nepříjemné soutěžit s jednořadým kompaktem či kusem SA/DA železa s osmi kilama na spoušti a miniaturníma kovovýma mířidlama (který ovšem nosí) proti full-size sportovním speciálům (které by jejich vlastníci většinou nenosili). Někteří z těchto lidí proto na LOS zanevřeli úplně.

To musí být nesmysl. lidé s jednoradym kompaktem mají kategorii Malá Pistole, kde soutěží mezi sobě rovnými. A fullsize pistole jsou jiná kategorie Pistole, což vše zajisté víš.

Uživatelský avatar
Albert
Příspěvky: 857

Příspěvek#169 » stř 12. pro 2018, 18:54

[quote="ptarmigan"]S dovolením přidám pár komentářů. Pokud dobře čtu, tak LOS se:
- nebrání přidání divize v okamžiku, kdy kolimátor začne nosit významné procento střelců
- LOS se brání povolení kolimátoru v rámci současných divizí

Já myslím že přesně toto jsi vystihl. Není to o nějaké zkostnatělosti LOSu nebo snad umíněnosti Losí rady která by jako malé děcko dupalo nožičkou ne a ne a ne.... Prostě to (prozatím) není na pořadu dne. Nechte tomu nějaký čas. Stejně jako se začali používat svitilny, lasery a další věci, tak až to bude skutečně nějak více rozšířené, věřím tomu že i LOS na to zareaguje.



PaF
Příspěvky: 714

Příspěvek#170 » stř 12. pro 2018, 19:16

A zatím se to vyzkouší v IDPA, kde pro to mají divizi,... a je to. Dejme tomu čas, první závody IDPA napoví. Už se těším, i když to zase mám pěkně z ruky.

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 308

Příspěvek#171 » stř 12. pro 2018, 20:08

To je trochu začarovaný kruh. Kolimátory se nepovolí, dokud jich mezi lidma nebude dost a lidi si kolimátory nezačnou hromadně pořizovat, dokud nebudou souteže, kde by s nimi mohli střílet.

Celé to na mě ale působí tak, že hlavní argumenty proti povolení kolimátorů jsou čistě soutěžní. Tak co udělat drobné omezení v současné kategorii Pi (omezit např. hmotnost do 750g bez zásobníku a lauf do 115mm - něco jako Glock 17) a pak kategorii OpenPi, kam by spadly všechny pistole s kolimátorem na závěru a pistole typu Shadow2, TS, atd.? Kategorie Pi by byla mnohem vyváženější a OpenPi by byla pro experimentátory s kolimátory a pro ty, co chtějí vyvětrat svoje soutěžní speciály na soutěži v obranné střelbě, na kterou se úplně nehodí. :-)



PaF
Příspěvky: 714

Příspěvek#172 » stř 12. pro 2018, 21:39

Jo, to by mi připadalo rozumné, ale bude to hrozit "zmařenými náklady"! ;)



Steiner
Příspěvky: 756
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#173 » čtv 13. pro 2018, 08:47

Obecně jsem proti tomu aby se LOS štěpil na další a další divize, už ty 4 jsou moc (Pi.MPi,Re,MRe). Kdyby se LOSí závody stavěly jako obranka a ne jako oblečený IPSC tak by stačila jen jedna divize ... jenže na pořadatele na to nejsou žádný páky. Už jsem zažil závody, kdy v hodnocení napříč divizemi vyhráli střelci s MPi nebo dokonce MRe, takže když se chce (pořadatelům), tak to jde.

Připustit kolimátory do LOSu - nejsem zásadně proti a v okamžiku kdy se zruší Pohár tak budu hlasovat pro kolimátory. Klidně oběma rukama.



Viklan
Příspěvky: 137

Příspěvek#174 » čtv 13. pro 2018, 09:13

Pan Steiner -rozumný názor. Konečně by se LOS vrátil ke kořenům z čeho to celé u nás vzniklo - tedy IDPA v USA a AOS (pro ty mladší -to byla Asociace obranné střelby na konci 90.tých let- možno lehce dohledat na netu). Žádný Pohár a žádné MČR, jenom vyhodnocení nejlepšího střelce toho dne a striktně obranné situace a vybavení tomu odpovídající i s tím kolimošem. Divize pistole a revolver. Cirkus se střílením na malé gongy postavené v řadě vedle sebe, vybavení na IPSC, které je tolerováno, to skutečně ne. Proto se na to také dost bývalých střelců LOSu vykašlalo.



E-Ryc
Příspěvky: 498

Příspěvek#175 » čtv 13. pro 2018, 11:41

audis píše:To musí být nesmysl. lidé s jednoradym kompaktem mají kategorii Malá Pistole, kde soutěží mezi sobě rovnými. A fullsize pistole jsou jiná kategorie Pistole, což vše zajisté víš.


Ono kdyz to vezmes do dusledku, tak "objektivne spravedlive" to neni ani v ramci divize, kdyz treba v MPi vezmes G43 vs G26, tak s tou G43 mam proste nejmin o jedno prebiti navic (ne, ze mym vysledkum by to pomohlo ;) ).

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 1950

Příspěvek#176 » čtv 13. pro 2018, 11:52

Kvůli čemu nebo v jaké situaci myslíš? Vždyť i g26 v kategorii MPi může mít jen 7 nábojů v zásobníku (z důvodů los pravidlo omezení pro mpi). Je to tedy nastejno.



pajapety
Příspěvky: 291

Příspěvek#177 » čtv 13. pro 2018, 12:22

A jak by to "zpatky ke korenum" a "obranne situace" melo konkretne vypadat? Ze pojedu 120km tam a 120km zpet, abych si strelil zavod o sesti situacich, pricemz mi na to bude stacit dohromady 12 ran na cely zavod? Netrolim, jen se ptam...



E-Ryc
Příspěvky: 498

Příspěvek#178 » čtv 13. pro 2018, 12:48

@audis, mas pravdu, kdyz nepotrebuju opravovat, tak to vyjde (1. zasobnik 6, harakiri s prehazovanim zasobniku nedelam, 2. zasobnik 6). Pro G26 to bude 1. zasobnik 7, druhy 10, takze pet ran k dobru.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1895

Příspěvek#179 » čtv 13. pro 2018, 13:11

Ach jo...
- jsem zastancem kolimatoru v LOSu
- planuju v Cekanicich, jak pridruzujeme PDW udelat jeste "mimopoharovou" vedlejsi divizi s kolimatorama
- tim aspon zjistime, jestli o to je zajem
- vubec se na to tema nechci hadat, tvrde odmitat ci tvrde prosazovat
- kdokoliv, kdo ma dost zkusenosti a chuti se muze stat organizatorem a rozhodcim
- divizi mimo zavod uz ted muze vyhlasit kdokoliv kdekoliv s cimkoliv
- chcete prosadit kolimatory do LOSu? Nekecejte na forech, udelejte zavody - uvidime, kolik lidi tim oslovime (dokud nebudeme mit krome napadu i statisticke vstupy, je to jen mlaceni prazdne slamy, jestli to ma nebo nema vyznam)
- uplne stejne zacinal puskovy a brokovy LOS a o malo pozdeji PDW, kde LOS necekal, az se to rozsiri, ale pomohl to rozsirit a zavedl to jako ofikl divizi asi tak 7 let pred tim, nez s tim prislo IPSC
- to je postup, ktery funguje - jakmile bude motivace, lidi si to poridi, jak si to poridi, bude duvod to zaradit... A nebo si to neporidi, ukaze se, ze je to lestany prd a zarazovat se to nebude.

K ostatnimu...
Pamatuju LOS od roku 2005. Celou dobu se strili v prumeru to same. Nektere situace jsou spise IPSC na pravidlech LOS, nektere jsou na hranici vycviku CQB, ale vetsina je jich nekde mezi tak, jak to bylo odjakziva. Zmenila se akorat skupina lidi. Rozrostla se. Z par nadsencu v poctu nekolika desitek se stala regulerni disciplina, kterou uz aspon jednou strilelo tak 2.000 mozna 3.000 lidi. Na zavodech je to mnohem vetsi frmol. V roce 2006 v Celakovicich na zavod pro 55 lidi trval celej den. V roce 2010 jsem v Celakovicich udelal zavod pro 110 lidi s kratkou, koncili jsme v pul treti a od 3 se jeste strilel zavod pro 38 lidi s brokovnici... Uz v ty dobe jsem poslouchal neco o "starych casech"...
Jedinej realnej rozdil je prave v tom, ze driv se lidi jezdili bavit, dnes jezdi zavodit a ne vsichni umi oboji najednou (tedy zavodit i bavit se). Najednou se kouka, kdo ma jakou zbran, jestli nekdo s kilem na spousti s tezkou zbrani nahodou neni zvyhodnenej proti nekomu s Glockem apod...
Pritom je to porad to samy... Vzdycky vyhraje ten, kdo umi nejlip strilet a je jedno, co drzi v pazourach a do jakyho to dava pouzdra (coz je taky kapitola sama pro sebe - jedna cast lidi uzkostlive dba na totalni dodrzeni umisteni, sklonu, vzdalenosti od tela, druhe skupine je to jedno, prijedou s pouzdrem, kde clovek na zbran sotva dosahne, jak je daleko (nadsazka), pritom zase - nejde o nic vic, nez zdravej rozum - opet, nevitezi ten, kdo ojebe pravidla pouzdrem nejvic, ale ten, kdo umi nejlip strilet).
Neco jako koreny je urban legend... LOS je v zasade porad stejny, jen poctem zavodu a stelcu se trochu rozsiril zaber a tim padem i typy situaci. Clovek si aspon muze vybrat.

Uživatelský avatar
cmk
Vedení LOS
Příspěvky: 1895

Příspěvek#180 » čtv 13. pro 2018, 13:13

E-ryc - nemas pravdu.
7 naboju plati pro KAZDY zasobnik v MPi, zcinat se muze 7+0 nebo 7+1.
A 7r zasobnik pro G43 neni nic nedostupneho.
https://www.alfatactical.cz/botka-zasob ... -43-2.html

Takze G43 i G26 jsou si rovnocene.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host