ZbraneKvalitneCZ

Jasně, jde právě a jen o umístění kolimátoru na závěr jako může mít z výroby třeba ta PC 10, Sig jsem zvolil kvůli tomu argumentu OPEN

A když se nebude zpočátku soutěžit v této divizi v poháru ani do výsledků v závodu, nikdo z bednařů to střílet nebude. A kdyby se to pak pustilo, pořídí si to možná někteří z těch, co už teď vyhrávají s laserem a ostatní od nich mají odstup... o dost víc než 5% - viz divize Pi v M ČR 2018 … případných 5% bych fakt neřešil...

2Indian To není totéž, já jsem pro a po logáru se mi stejně stýská
A při sebeobraně máš pravdu, ale mrkni na video z M ČR, na ty malé gongy jednou rukou. To fakt se špatnýma očima přes mechaniky není ono... jen to všechny zdržuje

Ještě si dovolím 2 obrázky, protože beru vážně ten argument z minula o nelidovosti a drahém vybavení. Ten plate na prvním obrázku stojí cca 360 Kč. Z toho důvodu bych v pravidlech neomezoval pistole pouze na MOS/OR verze od výrobce.

PaF píše:Mrkni na video z M ČR, na ty malé gongy jednou rukou. To fakt se špatnýma očima přes mechaniky není ono... jen to všechny zdržuje

Jen bych dodal, ze na tehle situaci vyhral strelec bez laseru To nebyla situace o ocich, ale o spousteni...

Jasně, to už byl jiný příklad. Já psal o těch 5%...
Ale nic naplat, přes neostrá mířidla prostě střílíš hůř než přes ostrá. Byly doby, kdy jsem střílel mířenku fakt docela dobře. Je pryč … a kolimátor pomáhá. Kvalita spouštění je další prvek, a důležitý, o tom žádná...

Souhlas, podobně jsem to psal ve svém příspěvku v sob 22. zář 2018, 22:20, ale pak jsem to raději zúžil na čisté OR kvůli jednodušší argumentaci.

Quirinus píše:Ještě si dovolím 2 obrázky, protože beru vážně ten argument z minula o nelidovosti a drahém vybavení. Ten plate na prvním obrázku stojí cca 360 Kč. Z toho důvodu bych v pravidlech neomezoval pistole pouze na MOS/OR verze od výrobce.

Dávám další navrh na úpravu šestého článku pravidel.

Navrženému znění odpovídají jak kolimátory upevnění na pistolích Optic Ready, tak i kolimátory upevněné v rybině mušky (jak je to obvyklé u Glocků). Navrženému znění neodpovídají řešení, kde došlo k úpravě závěru, což by mohlo směřovat k vytváření "speciálů", tedy zbraní, které v LOS nemají místo.

6. Jmenovitě zakázané úpravy
Puškohledy, dioptry, anatomické terčové pažbičky se spodní opěrkou dlaně, přidané kompenzátory nebo kompenzátory, se kterými nebyla zbraň vyrobena, přídavná závaží, návleky na spoušť, rozšiřující ji mimo obrys lučíku. Úpravy odstraňující nebo omezující pojistné mechanismy. Kolimátory jsou povoleny pouze u pistole, pokud jsou upevněné na závěru zbraně, který se nesmí odlišovat od výrobního provedení.

petras125: Tomu úplně nerozumím. Když si někdo nechá u puškaře vyfrézovat do závěru svého 15 let starého G19 lůžko pro 1 konkrétní typ kolimátoru, tak by jako neměl být připuštěn, protože se to bude lišit od originálního univerzálního MOS, kde ještě musíš mít speciální mezikus pro konkrétní typ kolimátoru? To je trochu hloupé, ne? Je to dražší, je to náchylnější k uvolnění, kolimátor je zbytečně o pár mm výše, atd. Jaký konkrétní v LOSu nechtěný speciál si myslíš, že by mohl podle mé verze pravidel někdo vytvořit?

Quirinius na 10 Tvých argumentů Ti dám klidně 12 proti (taky z prstu vycucaných)
podle mne je to o tom, že

1/ lidi jsou konzervativní neopravují , co funguje
2/ pokud to chceš tunit, nezapomeň, že zasahuješ do "živýho organismu" a že můžeš i něco "pojebat"
(čti technicky znevýhodnit zbraně odpovídající současným pravidlům)
3/ úpravy pravidel na zkoušku jsou nahouby musíš nejprve přesvědčit o životaschopnosti změny či úpravy
4) nová či upravená divize musí být (ne hypotetickým ale spočítatelným) přínosem pro LOS, jinak se jí nedočkáš

pro společnou divizi s PI v rovině technické to lze realizovat třeba tím, že "PiO" povolíš s pouze polymerovým rámem (ne jen gripem) a půjde o kompakty do délky neportované hlavně 4,02" čímž se horším chováním zkompenzuje výhoda snazšího míření.
popř to lze ještě podmínit seniorským věkem , hrstí štěrku v botách,.....

už jsem dřív nastínil jak na to v "politické rovině" pro separátní divizi

- zajistit dostatek nových zájemců aby divizi mimo závod pořadatelé nezavrhovali jako něco navíc bez fin. efektu (přelití účastníků z jedné divize do druhé je přínosem možná pro obchodníky ale víc startujících má jinou váhu)

P.S. jako pořadatel bych na to třeba "slyšel" za podmínky že min 50% startujících nenajdu v poháru LOS za minulou sezonu a min. počet startujících bude 10 (což je tak cca 1 squad)

komu se chce porovnávat případný % rozdíly mezi PO a PRD, tak porovnatelný parametr mezi divizemi (v rámci stage) je hit factor
(což je nastřílený počet bodů za sekundu)
tohle jsou výsledky stages letošního CNC (MČR)
https://www.ipscznojmo.cz/cnchandgun2018/1/files/stage.pdf

... porovnávat případný % rozdíly ... hit factor ...

Předpokládám, že oba tovární střelci CZUB jsou dostatečným etalonem
Takže kolimátor přináší nějakou měřitelnou výhodu, když pominu nějaké excesy.

nejsou jen dva, pro nějaký statistický výstup by to asi chtělo sčítat HF Robina s Michalem v PRD a Martina s Petrem v PO
čili tým PRD vs tým PO
jen nějak nevím jak zohlednit to, že tým PRD je dokupy cca o 40 let mladší

4mike:
Tak klidně ty argumenty dej. Nebo ještě lépe, zkus vyvrátit moje, pokud ti přijdou z prstu vycucané. Akorát že ty pořád řešíš jestli vůbec v LOS s kolimátory střílet, já už řeším jen jak to zaonačit v pravidlech (a od toho se i odvíjejí ty argumenty - neargumentuju proč ano/ne, ale jen pro a proti jednotlivých variant zavedení).

Na LOSy kam jezdím já jsou registrace plné a problém je s kapacitou střelnice/organizátorů, než s nezájmem střelců. Tam samozřejmě dojde pouze k přesypání závodníků mezi kategoriemi. Jinak jsem ale uvažoval stejně a myslel si, že např. vyšší startovné by znamenalo větší zájem ze strany pořadatelů závody pořádat, ale bylo mi to vyvráceno http://zbranekvalitne.cz/forum/viewtopic.php?f=8&t=9182&start=15.

Ad polymerový rám - hele, proč vlastně ne. Klidně to můžeme přidat. Jen mi přijde, že bysme to měli co nejméně komplikovat. Myslíš, že to pak budou střílet lidi s SH2, TS či Tanfem s kolimátorem na závěru? Nebo co jsou ty zbraně, kterým se tímto pravidlem snažíme eliminovat? Když může SH2, TS, či Tanfo soutěžit v Pi, tak proč by to mělo být jinak v PiO?

Domnívám se, že to bude mít efekt na příliv 3 skupin lidí:
1) špatně vidící, kteří kvůli tomu nezávodí
2) ti, co si budou chtít tuto novinku prostě jen levně vyzkoušet a jinak třeba střílejí jiné soutěže s jinou zbraní
3) ti, co to budou střílet v IPSC/IDPA a na LOS přijdou potrénovat případně "zamachrovat" (a to píšu v dobrém)

PS: Jako pořadateli ti to můžu slíbit, taky ti můžu slíbit, že ti zaplatím tu sadu medailí navíc. Dokud to ale nevyzkoušíš, nikdo nebudeme vědět, zda to tak bude.

Quirinus píše:......... já už řeším jen jak to zaonačit v pravidlech .....

no jo, jenže to nutně nemusí znamenat, že jsi o krok napřed
respektive, že krok napřed nevede do slepý uličky o kterou není plošně zájem
hele jsme v demokracii (aspoň se to zatím traduje) čili zmákni masy
nebo začni pořádat závody, kde PiO pustíš a ty masy to pak možná akceptujou


nebo se prostě jen vy... na trollení a dej si s tím PO pár klubovek IPSC

polymerový rán reflektuje
1/ samotný vznik divize carry-optic , kde byl prapůvodně i váhový limit
2/ vzájemnou nesoutěžitelnost nově zohledněnou i v IPSC pravidlech PO light vs PO heavy
3/ argumentaci o tom, jak je to nositelný a když se dá LOS střílet sportovními speciály, proč ne plasťákem s "dotem"
4/ 50+ nikoliv argument ale fakt, že po 50 jdou oči pomalu do háje

4mike: Netvrdím, ani si nemyslím, že jsem napřed. Spíš si myslím, že tuhle bitvu je třeba vybojovat jinde a jindy.

Ad polymerový rám - pokud bychom se vydali cestou nové divize "PiO" a chtěli v ní držet nějakou rozumnou míru porovnatelnosti zbraní, které v ní soutěží, tak s tebou souhlasím a požadavek na polymerový rám se mi zdá OK, stejně tak max. délka hlavně na +/- délky hlavně G19, případně max. počet nábojů. Navíc jde vše snadno zkontrolovat aniž by to kladlo nové nároky na pořadatele (na rozdíl od typizovaných krabic či vážení).

Jde mi o to, abychom zbytečně nevyřadili někoho/nějakou zbraň, která by to klidně střílet mohla. Jsem si totiž vědom toho, že neznám každou zbraň na trhu a tak se snažím držet tu definici co nejjednodušší. Např. pokud existuje nějaký kompakt s titanovým rámem...asi chápeš kam tím mířím.

4mike "...nebo začni pořádat závody, kde PiO pustíš a ty masy to pak možná akceptujou", konec citace.
Tohle tady zaznělo už stokrát, i ode mě Výsledek nula. Protože ono je s tím spousta práce pro organizátora, nestačí jen sedět doma na netu a když si koupím kolimátor, tak usilovat o změnu pravidel Upřímně by mě zajímalo, kolik lidí nosí denně "velké" pistole a kolik z těch, co nosí reálně denně nositelné malé na nich má kolimátor A o tom LOS podle mě je - realita (ok, pominu teď jinou diskuzi na téma "speciálů" na LOSu)

Prcek píše:..... Upřímně by mě zajímalo, kolik lidí nosí denně "velké" pistole a kolik z těch, co nosí reálně denně nositelné malé na nich má kolimátor ............

v rámci mé sociální bubliny
1/ nízké procento
2/ nula