Kolik zbraní aby musel být trezor

Uživatelský avatar
marinakus
Příspěvky: 3508

Příspěvek#91 » pát 4. pro 2015, 14:34

rough boy : přesvědčení můžeš mít jaké chceš ale zůstaneš s ním sám, zkus si to najít tady i na jiných fórech, když nevěříš, je to rozebíráno snad všude a výsledek je podle mě vždycky stejný.... a stejně se k tomuto zas někdo vždy vrátí a tvrdí něco jiného... polemizovat se dá o lecčems ale třeba zrovna ten případ kdy jsi doma by měl být jasný, přepravovaná a přechovávaná zbraň taky, na střelnici jedeš podle provozního řádu a stejně máš zpravidla povoleno nabíjet až na palebné čáře a navíc tam jsi se souhlasem vlastníka, tak proč za každou cenu hledat problémy



cipis
Příspěvky: 924

Příspěvek#92 » pát 4. pro 2015, 14:52

Místo veřejnosti přístupné nebo ne není už nikde v tomto zákoně definováno, takže jediná varianta nošení je skrytě. Tedy i doma, když to chceš mermomocí nosit a ne držet.
Ty dva body rozhodně neplatí zaráz, ale to se už motáme v kruhu. Navíc to tvoje vysvětlení nijak neumožňuje hraní toho airsoftu, jak jsem nastínil výše. K tomu, abych mohl běhat po lese s airsoftkou (za splnění těch dalších věcí) potřebuji držení, protože nošení nelze použít, když je skrytě.

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1170

Příspěvek#93 » pát 4. pro 2015, 15:11

Místo veřejnosti přístupné v tomhle zákonu definováno není, pouze se na něj odkazuje.
A doufám, že si nemyslíš, že běhání po lese s neskrytě nošenou zbaní kategorie D je v souladu se zákonem?



cipis
Příspěvky: 924

Příspěvek#94 » pát 4. pro 2015, 15:24

Já jim tam mám v režimu držení se souhlasem majitele, takže to je dle zákona v pořádku.

Nehledě na to, že mi to vysloveně na veřejnosti dovoluje věta a) odstavce 5) paragrafu 15) ;-)

Jinak to nošení doma neskrytě ti zakazuje věta c) odstavce 4) paragrafu 28), kde jsou napsány dvě zbraně skrytě, bez jakéhokoliv odkazu na veřejnost ...
Naposledy upravil(a) cipis dne pát 4. pro 2015, 15:39, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1170

Příspěvek#95 » pát 4. pro 2015, 15:38

Vidíš to, a přitom pokud máte vše se souladem s paragrafem 15, tak jí tam můžete dokonce i nosit! Paradox, co....když je tedy držení to samé co nošení...



cipis
Příspěvky: 924

Příspěvek#96 » pát 4. pro 2015, 15:40

Paradox to je, protože pak totiž nepotřebuješ souhlas majitele pozemku, ale jen ten pozemek označit atd. :D

Sranda, jak občas debaty vedou k překvapivým závěrům. Pokud totiž budu mít budovu nebo zahradu nebo prostě něco "zamčené", tak se musím domluvit s majitelem a tím pádem nebudu řešit žádné nošení, ale stačí to povolené držení.

Ale co se týče lesů, u kterých je ze zákona volný průchod (tedy nemusím mít souhlas majitele anžto je dán zákonem (?)), tak pokud zajistím, aby mi tam nikdo bez brýlí nevlezl, tak tam mohu nosit :D

Otázka samozřejmě je, jak legálně ošetřit to zamezení vstupu, když toho generálního povolení vstupu využívám já a chci ho defacto odepřít jiným. A otázka druhá, jak se k tomu staví "nedotknutelnost" soukromého pozemku.

A jsem si vědom toho, že se dostáváme krapet do OT. Takže v tomhle radši pokračovat jinde.
Naposledy upravil(a) cipis dne pát 4. pro 2015, 15:47, celkem upraveno 2 x.



Piggy
Příspěvky: 717

Příspěvek#97 » pát 4. pro 2015, 15:41

Pokolikáté už vytahuju hrachomet? Doufám, že není na výjimku. :lol:
Pro držení jsou dvě možnosti:
1. se souhlasem uvnitř nemovitosti v jakémkoliv stavu
nebo
2. vybitou v uzavřeném obalu za účelem přemístění
Copak někteří nejmenovaní nevidíte, že tyto dvě možnosti se vlastně vylučují? Jak je chcete splnit současně? Copak mám zbraň doma za účelem přemístění?
A k tomu "domácímu nošení": copak mám zbraň doma bez souhlasu vlastníka/nájemce nemovitosti (= sebe samého)?
Dále prosím nezaměňovat pojmy "držená zbraň" (= jsem jejím držitelem) a "držení zbraně" (= mám ji u sebe za určitých podmínek). Přechovávání není držením ani nošením, ale - pozor překvapení - přechováváním.

Uživatelský avatar
sided
moderátor
Příspěvky: 3363

Příspěvek#98 » pát 4. pro 2015, 15:59

Upozorňuji že téma zní "Kolik zbraní aby musel být trezor" a nikoli co je držení a nošení.



Piggy
Příspěvky: 717

Příspěvek#99 » pát 4. pro 2015, 16:17

Takže podtrženo a sečteno:
1. Trezor musí být, pokud má být pod jedním uzamčením více než 10 zbraní - nezáleží na počtu jejich vlastníků za předpokladu, že každý, kdo má přístup do trezoru, má také povolení držet, popřípadě nosit všechny tam uložené zbraně kategorie B (nebo výjimku na zbraně kategorie A).
2. Má-li být pod jedním uzamčením 3-10 zbraní za výše uvedených podmínek, trezor být nemusí - stačí ocelová schránka nebo skříň s parametry podle příslušné normy.
Samozřejmě za předpokladu, že se bavíme o přechovávání zbraní - tedy v nepřítomnosti oprávněných držitelů.
Toť můj názor na základě dostupných údajů. ;)



garf
Příspěvky: 171

Příspěvek#100 » pát 4. pro 2015, 17:51

je to tak ,
mám výhodu a tajný typ ,a nebylo to drahé do 10 , vyrábí to ofic ve Smržovce na přání , víc musíte sami ,ode mne jen doporučení ...lze vyhledat
výrobce certifikovaných trezorů a certifik skříní na zbraně a vymysleli pro mne :
dole skutečný certifikovaný trezor a na něm nahoře přivařena certifikovaná skříň na dlouhé zbraně , má tedy vyšší třídu odolnosti a celkovou hmotností převyšuje navíc i limit, přidaná hodnota je skutečný tepelně odolný trezor ,kam dám potřebné dokumenty drobnosti a krátké zbraně a nahoře je pak luft=místo pro další i delší mazliky , a 2 chlapi to neunesou, kotvení je samozřejmostí ...
ale zadarmo to samo není, ale chci li opici , musím mít na banány ...



crossman
Příspěvky: 40

Příspěvek#101 » pát 4. pro 2015, 18:06

Piggy píše:Takže podtrženo a sečteno:
1. Trezor musí být, pokud má být pod jedním uzamčením více než 10 zbraní - nezáleží na počtu jejich vlastníků za předpokladu, že každý, kdo má přístup do trezoru, má také povolení držet, popřípadě nosit všechny tam uložené zbraně kategorie B (nebo výjimku na zbraně kategorie A).
2. Má-li být pod jedním uzamčením 3-10 zbraní za výše uvedených podmínek, trezor být nemusí - stačí ocelová schránka nebo skříň s parametry podle příslušné normy.
Samozřejmě za předpokladu, že se bavíme o přechovávání zbraní - tedy v nepřítomnosti oprávněných držitelů.
Toť můj názor na základě dostupných údajů. ;)


Takže tímto tedy je řečeno, že pokud mají dva držitelé zbraní po jedné zbrani (tzn. dvě celkem) v jednom domě a oba jsou venku, tak platí pravidlo vhodně zabezpečit, bez rozdílu a pokud dohromady překročí počet dvou zbraní - jeden má dvě zbraně a druhý jednu, celkem tedy 3, tak už musí být certifikovaná ocelová schránka? A to potom zodpovídají za zabezpečení dohromady? Nebo jen každý sám za sebe za svou a své zbraně? Není to také proti sobě? NApř. Vím, že má druhá osoba v mém domě zbraň s mým souhlasem a já mám dvě zbraně vhodně zabezpečené. Mám snad nastarosti jak zabezpečila ta druhá osoba svou zbraň? Nebo naopak? Jak jsou nebo mají být tedy tři zbraně, rozdělené mezi dva lidi se ZP, zabezpečeny v jednom domě?



Piggy
Příspěvky: 717

Příspěvek#102 » pát 4. pro 2015, 18:32

Nevím - a myslím, že není způsob jak to zjistit. ;)
Teoreticky je to vhodný námět na diplomovou práci na právnické fakultě. :P
Prakticky se to pozná, až tě vykradou, neuznáš přestupek a poženeš to xoudu. :lol:
Ovšem někdo jiný v podobné situaci u jiného soudu dopadne jinak. :?
Musíš se halt smířit se životem v nejistotě, nebo (doporučuji) zabezpečit na nesporně postačující úrovni. :mrgreen:



rcc
Příspěvky: 208

Příspěvek#103 » pát 4. pro 2015, 21:10

Zdravím, já si už pod pojmem "vhodně zabezpečit" představuji minimálně certifikovanou ocelovou schránku, řádně ukotvenou. Vím, že je to nad rámec zákona, ale člověk má "klidnější spaní". A připomínám, schránka není trezor. Správně bylo řečeno, kdo chce mít "vopici", musí mít na banány.



Carloss
Příspěvky: 2051

Příspěvek#104 » sob 5. pro 2015, 07:56

crossman píše:
Piggy píše:Takže podtrženo a sečteno:
1. Trezor musí být, pokud má být pod jedním uzamčením více než 10 zbraní - nezáleží na počtu jejich vlastníků za předpokladu, že každý, kdo má přístup do trezoru, má také povolení držet, popřípadě nosit všechny tam uložené zbraně kategorie B (nebo výjimku na zbraně kategorie A).
2. Má-li být pod jedním uzamčením 3-10 zbraní za výše uvedených podmínek, trezor být nemusí - stačí ocelová schránka nebo skříň s parametry podle příslušné normy.
Samozřejmě za předpokladu, že se bavíme o přechovávání zbraní - tedy v nepřítomnosti oprávněných držitelů.
Toť můj názor na základě dostupných údajů. ;)


Takže tímto tedy je řečeno, že pokud mají dva držitelé zbraní po jedné zbrani (tzn. dvě celkem) v jednom domě a oba jsou venku, tak platí pravidlo vhodně zabezpečit, bez rozdílu a pokud dohromady překročí počet dvou zbraní - jeden má dvě zbraně a druhý jednu, celkem tedy 3, tak už musí být certifikovaná ocelová schránka? A to potom zodpovídají za zabezpečení dohromady? Nebo jen každý sám za sebe za svou a své zbraně? Není to také proti sobě? NApř. Vím, že má druhá osoba v mém domě zbraň s mým souhlasem a já mám dvě zbraně vhodně zabezpečené. Mám snad nastarosti jak zabezpečila ta druhá osoba svou zbraň? Nebo naopak? Jak jsou nebo mají být tedy tři zbraně, rozdělené mezi dva lidi se ZP, zabezpečeny v jednom domě?

Podívejme se na problematiku z obecného, "filozofického" hlediska:
Myslím, že z logiky věci "držitel je povinen..." a dalších elementárních logik vyplývá, že každý odpovídá za své věci. Kdyby měl odpovídat i za věci druhých, bylo by to dublování odpovědností. Nakonec by nikdo neodpovídal za nic. To není možné.



iloveguns
Příspěvky: 646

Příspěvek#105 » sob 5. pro 2015, 09:41

Mám jeden velký trezor s certifikací na deset zbraní. Do něj se mi pohodlně vejde ještě jeden menší na deset krátkých zbraní. Podle výkladu MV, že je možné mít dvakrát po deseti zbraních ve dvou trezorech, by mohl být ten menší uvnitř toho většího a dvacet flint by mohlo být zabezpečeno dle zákona. Nikde není uvedeno, že ty dva trezory musí být každý v jiném objektu a mělo by být jedno, zda jsou vedle sebe nebo jeden uvnitř druhého.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti