Trezory, schránky, skříně a jiná zabezpečení zbraní.



LordSalix
Příspěvky: 147

Příspěvek#2356 » úte 5. kvě 2020, 08:44

"Až bude povinnost zabezpečit cokoli, budete se situací spokojenější?"

A opravdu tě nenapadá nějaká lepší možnost? Třeba že by lidé s více zbraněmi a lepším zabezpečením nepřišli kvůli tomu o právo mít až dvě zbraně zabezpečené dle svého uvážení? Nemusí všichni trpět, můžou taky být všichni spokojení. Čili my budeme spokojení, pokud bude stanovisko, že

"se nevztahuje na zbraně v počtu do 2 kusů" = "dvě zbraně jsou z této povinnosti vyňaty".

Myslím, že to je jediné, na čem se tady všichni shodli - že by to tak bylo z hlediska reálného zabezpečení správné, férové, konzistentní a bez paradoxů.

Zatímco druhý výklad je prostě hloupý, neodpovídá realitě a vede pak k paradoxním situacím, kdy výborně zabezpečené zbraně jsou trestné a "nijak" zabezpečené zbraně jsou v pořádku.



rumburak18
Příspěvky: 674

Příspěvek#2357 » úte 5. kvě 2020, 08:52

Chápu, že té výhody využívají i ti, kvůli kterým nebyla zavedena, a chápu , že to může někoho trápit.
Ale sami si vyhodnoťte, jaká možnost je reálnější, že se stane, pokud proběhne nějaká snaha o změnu. Já se radši zařídím sám, a to samé nechávám na ostatních.

//Vplet jsem se sem mj. i proto, abychom se zamysleli i nad tím, proč (kvůli komu) to omezení v zákoně je, a zda je vhodné nebo opravdu tak potřebné, aby se to zvýhodnění rozšiřovalo.



cipis
Příspěvky: 1205

Příspěvek#2358 » úte 5. kvě 2020, 10:44

Lorde, dovolím si technickou k tomu druhému případu.
Uvádíš, že v trezůrku na otisk přišroubovaném na posteli, ale zásobník vedle ní - jako vedle té pistole.
Jaký to má smysl? Jaký to má účel?
Jestli to má plnit účel sebeobrany doma, tak musí být nabitá (debatu náboj v komoře radši necháme na jiné místo ;-) ) a zásobník vedle jako druhý, náhradní třeba. Podstatné je to nabitá.
Takže pokud jsem doma, jsou zbraně v režimu držení (stav nošení doma nikdy nenastane!) a počty a trezory a ukotvení nás nezajímá.
V momentě, kdy jdu pryč a nejdou se mnou ty zbraně, tak to přechází do přechovávání, tedy bych měl vybít tu zbraň v tom pohotovostním trezůrku, no a vzhledem k tomu, že je to manipulace, tak jaký je problém ji šoupnout do toho trezoru, kde jsou ostatní vybité zbraně?

Jinak k tomu druhému výkladu - ignoruješ tu mou faktickou poznámku, že to není kvůli domovu, ale kvůli cestování. Mohlo to totiž ještě dopadnout tak, že by to tam napsali, že je výjimka pro cestování na 2+500.
Takže ve finále by i na jeden jediný náboj beze zbraně byl potřeba minimálně A15RU ...
2+500 je tam prostě kvůli tomu, že někam jedeš, spíš na hotelu a chceš si třeba zaplavat nebo sauna nebo prostě večer popít. No a abys vozil sebou A15RU je trochu mimo, stejně tak asi těžko budeš shánět A15RU od hotelového trezůrku na pokoji.

(Zne)užití formulace 2+500 je vedlejším efektem, ale tolerovaným, právě kvůli již zmiňované ne-bezpečnosti. Nesoucí ovšem jistou nejednoznačnost ve výkladu, protože "vhodně zabezpečit" není definováno a rozhoduje o tom kdekdo v celém procesu řešení následného průseru. I proto mi přijdou tyhle debaty naprosto zbytečné. Prostě když mám 2+500, tak mám "něco", co si sám za sebe zvolím (a v nejhorším to bude někdo posuzovat), když mám 2+ či 500+, tak prostě nařízenou A15RU a vyšší.
Na co s tím vyčurávat, když jsem doma, tak držím a nic nikam cpát nemusím, akorát když jdu ven, tak to prostě musí vše pod zámek.
Srandovní je samozřejmě počet zbraní 3 a 4, protože tam se do stavu "přechovávání 2+ nemusím nutně dostat, když tu 1-2 budu nosit a doma zůstane ten zbytek. Takže pokud to chceme očůrávat, tak to lze do toho počtu 4 ks. Venku jsem vždy se dvěma, dvě doma přechovávám, když přijdu, tak se dvě nošené stanou drženými a dvě přechovávané taktéž drženými.

Ale jak jsem psal, primární účel 2+500 je cestování, doma si to musí zařídit každý podle svého svědomí (a opakuji se, dokázat (byť by to měli oni), že jsem to měl v A15RU je násobně mnohem snažší než dokazovat "vhodně zabezpečit" ...).



LordSalix
Příspěvky: 147

Příspěvek#2359 » úte 5. kvě 2020, 11:18

"Uvádíš, že v trezůrku na otisk přišroubovaném na posteli, ale zásobník vedle ní - jako vedle té pistole.
Jaký to má smysl? Jaký to má účel?"

Dodržet zákon v tom, že přechovávaná zbraň nesmí být nabitá. Bavíme se o trvalém uložení na tomto místě. Tedy x zbraní v hůře přístupném trezoru a jedna vybraná v rychlém trezorku. Ano při (například) spuštění alarmu je třeba dorazit zásobník, aby byla zbraň připravená. Každpopádně explicitně jsem zmínil zásobník vedle, aby bylo jasné. že takto zbraň může zůstat uložena trvale.

"Jestli to má plnit účel sebeobrany doma, tak musí být nabitá" vnáší do diskuse o uchování zbraní zbytečný chaos. Šermovat slovem "musí" v diskusi o legislativě není úplně šťastné. Ne nemusí a do diskuse o zabezpečení to není vůbec relevantní.

Ano při každém příchodu domů vytáhnout zbraň z trezoru, nabít a uložit do příručního trezůrku a při každém odchodu z domu vybít a přemístit zase do velkého trezoru je nesporně zcela legální, ale pro běžný život (pro člověka co nesedí pořád doma) dost šílené. Zatímco člověk s menším počtem zbraní to nijak neřeší a řešit nemusí.

Já to taky neřeším, protože u mě jde zbraň při příchodu z opasku do uložení a při odchodu zase na opasek. Ale pokud někdo nenosí a přesto má více zbraní, tak je teď legislativou nucen celý život ji přehazovat z místa na místo (jak navrhuješ) a nebo na to rezignovat a mít to všechno zamčené ve velkém trezoru.

Ta nekonzistence a nesmyslnost zákona (pakliže je opravdu toto jeho výklad, což nevíme) mi vadí. A nemyslím, že jediné rozumné řešení je zakázat všechno všem. Ale naopak jasně říci, že první a druhá zbraň vhodně, třetí až desátá zbraň do trezoru. Rumburak má ale pravdu, že snažit se ten zákon mermomocí doladit tlačením na vyšší místa může nakonec dopadnou ještě hůře, to v úmyslu fakt nemám.

Abychom se pořád netočili jen na jedné problematice, tak i tahle životní situace může mít řešení (a asi jsem na něj narazil právě v tomto vlákně, už si nepamatuju). Samozřejmě nejjednodušší je sehnat 15RU příruční trezorek (existuje ale?), ALE na "zvláštní uzamykatelné zařízení" nejsou kladeny žádné požadavky, kromě certifikovaného zámku a ukotvení.

Ví někdo, co obnáší něco takového nakombinovat? To stačí sehnat certifikovaný zámek a navařit ho na trezorek/skrytou poličku? Nebo samotná certifikace toho zámku je až dohromady s jeho ukotvením k tomu zařízení? Neboli jak například z této poličky udělat zvláštní zařízení?

SHELF.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.



cipis
Příspěvky: 1205

Příspěvek#2360 » úte 5. kvě 2020, 11:46

Tak buď mám zbraň na sebeobranu a jako takovou ji používám nebo mám ty zbraně na sport, sbírku atd.
A podle toho mám nastavené držení, nošení a přechovávání.
Jakákoliv polovičatost řešení je k ničemu, viz. ten model, že mám zbraň na obranu doma. Kdo ten domov brání, když tam nejsi, ale zbraň ano? Buď prostě tu zbraň mám na sebeobranu a pak odpadá to neustálé zbytečné přehazování zbraní a zásobníků tak, aby to odpovídalo zákona, nebo to prostě na sebeobranu nemám a tím pádem to nemusím vůbec řešit.
Podle mne se to naprosto zbytečně řeší, je to tam poměrně jasně napsané, 2+ povinnost A15RU. Tečka. Za chvíli to přenesete na řešení, proč ten s 20+ musí mít alarm a ten 20- nemusí. Hovadina. Prostě jsou takové podmínky. Nějak se to udělat musí. A buďme rádi, že prvotní účel na cestování se dá aplikovat i na zbraně doma.

Co se týče toho zvláštního uzamčeného zařízení se zámkem A, tak tak to máš taky jasně dané. Zámek A (dá se koupit tuším od 750 Kč) plus ukotvení do cihel a betonu (..). Takže si uděláš nějaký svařenec, dáš zámek A, obložíš dřevem a přiděláš na trhací šrouby na chemii do cihel/betonu. Případně obejdeš potřebu recertifikace starého trezoru, vyměníš tam akorát zámek A a ukotvíš.



LordSalix
Příspěvky: 147

Příspěvek#2361 » úte 5. kvě 2020, 12:48

Tvoje názory na sebeobranu nijak nerozporuju, nicméně bych nikomu teda nebral právo bránit svůj domov, ale přesto nenosit. Či snad to označovat jako blbost. On ten domov může chtít bránit třeba s brokovnicí, má ji nosit? Nebo nechce/nemůže nosit. Takže se nemůže podle tebe chtít bránit vloupačce?

"Podle mne se to naprosto zbytečně řeší, je to tam poměrně jasně napsané"

.. no nevím, jestli zrovna formulace "se nevztahuje na zbraně v počtu do 2 kusů" je jasné a nevyplývají z toho dva možné výklady. Tak si to zasadíme do kontextu. Víš co je tam naopak napsáno naprosto absolutně jasně?

"Více než 10 přechovávaných zbraní nebo více než 10 000 nábojů se zabezpečuje v uzamykatelném skříňovém trezoru"

To prostě nedává ani nejmenší naději jiného výkladu, není tam už žádně "v počtu do deseti se nevztahuje". A hleďme, ministerstvo si to přesto vyložilo jinak (pro nás dobře), že je možné je rozdělit do dvou skříní. Není to jasné a dokonce ani názor ministerstva není závazný (ale je nepochybně prospěšný).

Myslím ale, že k tomu tématu už asi všechno teoretické řečeno bylo.

"Co se týče toho zvláštního uzamčeného zařízení se zámkem A, tak tak to máš taky jasně dané."

Tak jak to popisuješ, tak si taky myslím, že to bude stačit. Nicméně si myslím, že máš ve všem až moc jasno a bez potvrzení někoho od trezorů nebo s vlastní zkušeností bych to jen tak neriskoval. Podle toho zákona by nejspíš stačilo i zbraň přidělat řetězem ke zdi na visací A zámek. S dlouhým řetězem bychom ji ani nemuseli odemykat pro použití :D A přesto myslím, že by to asi neprošlo.



cipis
Příspěvky: 1205

Příspěvek#2362 » úte 5. kvě 2020, 14:32

A od kdy má obrana domova brokovnicí něco společného s cestováním?
Jak jsem psal, a furt to ignoruješ, primárně je to na cestování. Bydlení ve vlastním domově není cestování. Tak buď rád za ty 2+500, že se to kupodivu i na toto vztahuje.

Ale dává to jasný výklad. Když mám trezor do 10 zbraní a v něm 10 zbraní, tak přechovávám deset zbraní. Když dám dalších 10 do dalšího trezoru, tak přechovávám zase jenom 10 zbraní v tomto trezoru. Když to všechno nahážu na jednu hromadu, tak chci přechovávat 20 zbraní a na to už potřebuji skříňový trezor. Když si dokoupím jednu další, tak buď třetí skříň nebo prostě k tomu skříňovému doplním alarm. Co je na tom nejasného?
Že se snažíš operovat se dvěma, že to tak jde, tak to je ale špatně, protože nemůžeš operovat s výjimkou na dvě zbraně. Ano, mohli tam přidat cestování, ale nedali to tam, protože by pak všichni furt cestovali a očurávali to zase jinak. Standardní zabezpečení zbraně je 10-, 20- a 20+. Výjimka je jen a pouze z toho 10-, kterou ale nemůžeš aplikovat na ty další počty, protože tam ta výjimka na dvě neplatí.

Proč bych měl mít někoho potvrzení? K čemu? To ze zákona snad není nutné, ne? Potvrzení mám akorát při nákupu komerčního výrobku, že splňuje A15RU, případně další. Ukaž mi visací zámek, co splňuje A :D :D :D
Nehledě na všeobecnou povinnost zabránit zneužití, ztrátě či odcizení. A že ten řetěz umožní použití bez odemčení, tak zcela evidentně nesplňuje ;-)

Hledáš prostě problémy tam, kde nejsou. Proč? Proč si to komplikovat? Máš snad svůj rozum a dostatečné podklady. Až se ti něco ztratí, tak teprve můžeš korektně poreferovat, o tom, jak to zrovna konkrétně ve tvém případě řešili, jak to dopadlo. To ale vůbec nic stejně nebude znamenat, protože jiný případ bude prostě jiný.



LordSalix
Příspěvky: 147

Příspěvek#2363 » úte 5. kvě 2020, 15:05

"Bydlení ve vlastním domově není cestování."

Hele já naprosto chápu co říkáš, ty už to dokonce skoro pojmenováváš jako vyjimku na cestování. Kdyby to tam tak stálo, tak máš pravdu. Nicméně to tam není a my můžeme bydlet ve vlastním domě a nemusíme cestovat. A ano já to ignoruju, protože v zákoně to vůbec není, tak já to budu dál ignorovat, nevadi? :D

Všechno ostatní dává smysl pouze jako rozvíjení zákonné "vyjimky na cestování", ale jelikož ta neexistuje, tak na to nemůžu nijak reagovat.

"Když dám dalších 10 do dalšího trezoru, tak přechovávám zase jenom 10 zbraní v tomto trezoru."

To by ovšem byl další úžasný výklad, že počet přechovávaných zbraní je "zase jenom 10 zbraní v tomto trezoru". Tak já přechovávám dvě zbraně a pak "zase jenom 10 zbraní v tomto trezoru", takže se dle tebe nepočítají do celkové sumy přechovávaných zbraní.

"Když to všechno nahážu na jednu hromadu, tak chci přechovávat 20 zbraní a na to už potřebuji skříňový trezor."

Ještě pro potvrzení, že to opravdu myslíš takto. Takže opět já těch 12 zbraní na jednu hromadu samozřejmě nedám.

Myslím, že už jsme zašli příliš daleko, už si vymýšlíme vlastní znění zákona a já myslím, že už jen plevelíme vlákno. Ale díky za netradiční úhly pohledu, od toho fórum je.



cipis
Příspěvky: 1205

Příspěvek#2364 » úte 5. kvě 2020, 16:44

Ne, furt pleteš tu výjimku na dvě. Ty dvě jsou z těch deseti. Takže nemůžeš počítat 2+8. Musíš počítat buď jen dvě a výjimka nebo cokoliv víc a to je už po těch deseti.

Že to tam není, tak neznamená, že se s tím tak neoperuje. A jak se tu říkalo, rozhodují soudy a v případě nejednoznačnosti rozhoduje úmysl zákonodárce, ne to, jak se jim tam podařilo napsat písmenka. A i o tom mluví paní Bačkovská ve vyjádření.



Crawn
Příspěvky: 12

Příspěvek#2365 » úte 12. kvě 2020, 17:12

Zdravím,
zajímalo by mě takový nešvar, pokud vlastním přesně 10 zbraní, jak je nutně mít zabezpečený trezor, bude se mě týkat paragraf § 58 odstavec 2 do 10 zbraní, včetně té 10té nebo 10 a více zbraní...
Taktéž by mě zajímalo, jestli už se někomu stalo, že by bezdůvodně přišla policie s povolením na domovní prohlídku a prověřovala váš trezor, bezdůvodně...

Můžete mi poslat nějaké odkazy, jaký levný, ale CERTIFIKOVANÝ trezor bych si měl pořídit, pokud budu mít, přesně 10 zbraní???
Je nutné také dávat pozor na způsob zabezpečení? Nebo stačí mít certifikovaný trezor?
A poslední dotaz, pokud teď koupím trezor, doufám, že po změně zákona nebude nutné kupovat nový



greenhorn
Příspěvky: 350

Příspěvek#2366 » úte 12. kvě 2020, 18:19

Crawn: Přečti si 158 stran tohoto vlákna a určitě najdeš odpovědi na všechny své otázky. ;)



Icebreaker
Příspěvky: 7

Příspěvek#2367 » stř 24. čer 2020, 07:24

Dobrý den,

chtěl bych se zeptat - úspěšně jsem složil zkoušku a chtěl bych si najít a koupit nějaký trezor na zbraně.
Ideálně do pěti zbraní, ať mám do budoucna rezervu.
Našel jsem necertifikované za 4,5k nebo certifikované za 7ku, ale nevím jak je to teď s potřebou zabezpečení v praxi - vím že to jsou otázky v testu pro rejpaly, ale rád bych pohled člověka co se v tom vyzná - bydlím v bytě v relativně bezpečné oblasti, tudíž se o vykradení zase tolik nebojím a potřebuju trezor hlavně kvůli splnění podmínek držení a bezpečnosti pro rodinu, otázka je jestli musí splňovat certifikace nebo jej i bez nich mohu používat.

Taktéž jestli existují nějaké závěsné trezory na zeď, nebo jsou pouze podlahové, postelové, stojací a do zdi? Děkuji. :-)

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2150

Příspěvek#2368 » stř 24. čer 2020, 07:30

3 a více zbraní = potřebuješ certifikovany. Ocelová skříň viz ty podmínky zámek odolnost RU v zákoně už si to nepamatuji, do 10 zbraní. Doporučuji zámek na kód, nikoliv na klíč. Velmi komfortní.

Plánuješ na pět, kup na 6 až 9,at máš rezervu na další zbraně a místo na střelivo. Ocelová skříň na 10 zbraní váží hluboko nad 100 kg = zavěšení na zeď nemá smysl a nemá využití a nikdo na to přípravu nedělá standardně.



Jarda89
Příspěvky: 139

Příspěvek#2369 » stř 24. čer 2020, 07:31

Já mám od Wica WSA7 ale zakázkově upravenou, nechával jsem si tam dát poličky a na dlouhý jenom 2 stání. Cena je kolem 6745 bez DPH a za tu úpravu jsem připlácel 500,-. Když jsem měl na začátku jednu pistoli, tak jsem měl akorát našroubovanou petlici na šuplíku ve stole :D



pavelg
Příspěvky: 1569

Příspěvek#2370 » stř 24. čer 2020, 07:36

5 je málo - jestli už je na trezor nějaké místo tak na 10 .. ono ve skutečnosti rozměrově to nebude takový rozdíl a do trezoru můžete dávat manželčino zlato.

Nehraje ani tak roli zločinnost v oblasti, jako dostát zákonu - takže certifikovaný dle litery zákona.

např. toto
https://eshop.wico.cz/jednoplastove-zbr ... rani-.html

píšou 7, ale tím jsou myšleny dlouhé. Nahoře je skříňka na střelivo, ale vejdou se tam i pistole. Dá se to vevnitř uzpůsobit jak kdo chce, když se chce. Je prostě dobré mít rezervu na 10 (ne 10 velkých, prostě různých) a místo na krmivo do nich.

V podstatě bych to dnes řešil tak, že kdybych měl vybrané místo v domě/bytě, tak bych do něj koupil ten největší za rozumnou cenu.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti