Zabezpečení zbraní v objektu vs.okamžitá použitelnost
- Rough boy
- Profil
- Registrován: čtv 3. dub 2014, 18:44
Příspěvek#61 » pát 22. zář 2017, 10:45
majlont píše:...Pokud uložíš doma nabitou zbraň (tedy se bude jednat o zbraň nošenou), pak je nemáš ani "u sebe" a ani "pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu".....
To bychom se ale dostali do absurda, že pokud by ti někdo vlezl do baráku, musíš buď mít brokovnici u sebe (v posteli v ruce celou noc) a nebo rychle jít někam vyštrachat náboje, neboť ji nesmíš mít nabitou (Majitelé perkusních revolverů by tou dobou museli běžet odměřovat prach a lisovat kule). Pokud nedojde v mém bytě k zneužití, ztrátě nebo odcizení, tak si dovoluji tvrdit, že ji pod neustálou kontrolou mám.
majlont píše:..."U sebe" určitě není, když nechám flintu nabitou doma a půjdu na dvorek nebo do kina. Chápal bych to tak, že se tím myslí mít zbraň v těsné blízkosti (na sobě, max. ve stejné místnosti)
To určitě není, v tom se shodnem. Domníval jsem se ale, že se bavím výhradně o stavu zbraň doma/ty taky doma.
majlont píše:......Chápal bych to tak, že se tím myslí mít zbraň v těsné blízkosti (na sobě, max. ve stejné místnosti)
Řekl bych, že to bude dáno ohraničením nemovitosti.
- jhora
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 10:34
- Bydliště: Praha 4
- P.V.
- Profil
- Registrován: úte 15. bře 2016, 10:09
- jhora
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 10:34
- Bydliště: Praha 4
Příspěvek#64 » pát 22. zář 2017, 13:23
Mě osobně to problém nedělá - když mě vzbudí podezřelý zvuk, tak jsem okamžitě ve střehu. Samozřejmě když mě budí polovička do práce, tak je to na dlouho, ale divné zvuky mě probudí okamžitě a dokonale, takže tohle pro mě není problém. ALe je pravda, že je to individuální záležitost.
- Slezman
- Profil
- Registrován: pát 16. čer 2017, 18:35
- oldlamehand
- Příspěvky: 498
- oldlamehand
- Profil
- Registrován: pon 12. zář 2016, 15:09
Příspěvek#67 » sob 23. zář 2017, 09:31
majlont píše:Navazuji na vlákno, kde jsme byli krapet OT
To Rough boy:
Zákon říká:
a) držením zbraně se rozumí mít …… zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),
Nošené nebo přepravované držené zbraně kategorie A, B anebo C nebo střelivo do nich musí být pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu …..
Pokud uložíš doma nabitou zbraň (tedy se bude jednat o zbraň nošenou), pak je nemáš ani "u sebe" a ani "pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu".....
===============
"U sebe" určitě není, když nechám flintu nabitou doma a půjdu na dvorek nebo do kina. Chápal bych to tak, že se tím myslí mít zbraň v těsné blízkosti (na sobě, max. ve stejné místnosti)
Pánová, doma je to držení, ať je zbraň nabitá či nikoliv
a) držením zbraně nebo střeliva mít
1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,
2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,
Odstavec 2) se týká jen přepravy.
- JardaB
- Profil
- Registrován: stř 3. úno 2016, 18:19
Příspěvek#69 » sob 23. zář 2017, 10:18
Myslim, ze uz to je nesmyslne slovickareni, prece je jasne, ze muzu nosit i doma, pokud mi treba zrovna barak obchazi banda divnejch typku, IMHO je to jen vyssi level nez drzeni. Bud drzim a je vybita, nebo nosim a je nabita. Tak to nejak chapu. A pak jsou tu prechodne stavy, kdy nabijim, nebo vybijim, to by nedavalo logiku jinak
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
- oldlamehand
- Příspěvky: 498
- oldlamehand
- Profil
- Registrován: pon 12. zář 2016, 15:09
Příspěvek#71 » sob 23. zář 2017, 16:15
Piggy: Samozřejmě, pokud jsem v bytě nájemcem, souhlas vlastníka nepotřebuji, respektive uděluji si ho sám. Něco jiného je situace na návštěvě. Buď to je vlastník/nájemce někdo, kdo nemá problém s odložením kvéru, nebo si ho nechám u sebe, ať už o kvéru ví či nikoliv, nebo k danému člověkovi nelezu. Sporná situace jsou možná hotelové pokoje, kde není tak úplně jasné, zda je host nájemcem. Tam bych ale kvér v době mé nepřítomnosti v pokoji stejně nenechal jinde než v trezoru a i tak bych si to dobře rozmyslel.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#72 » sob 23. zář 2017, 17:21
Jasně, návštěva je v jiném režimu.
Hotelový pokoj bych sám nevnímal úplně jako "doma" - ale jeho nájemcem jsem zcela jistě = mám ho od vlastníka přenechaný k dočasnému užívání a platím za to nájemné.
Takže v pokoji držím - ale nejsem si jistý, co až vylezu na chodbu?
P.S. Mám ale dojem, že už jsme silně OT - takže můj názor k tématu vlákna je prostý: pokud je zbraň v uzavřeném objektu ve stavu "okamžitě použitelná", pak není "uložená, uschovaná ani uskladněná" (tudíž § 58/2 se jí netýká) ani není "nošená" ani "držená přepravovaná" (tedy ani § 58/1).
Pokud ovšem nechám nabitou zbraň v hotelovém pokoji na nočním stolku a odejdu na záchod, sice jsem neporušil zákon, ale je to proti zdravému rozumu. Tím spíše, pokud v tom hotelu očekávám přepadení.
Hotelový pokoj bych sám nevnímal úplně jako "doma" - ale jeho nájemcem jsem zcela jistě = mám ho od vlastníka přenechaný k dočasnému užívání a platím za to nájemné.
Takže v pokoji držím - ale nejsem si jistý, co až vylezu na chodbu?
P.S. Mám ale dojem, že už jsme silně OT - takže můj názor k tématu vlákna je prostý: pokud je zbraň v uzavřeném objektu ve stavu "okamžitě použitelná", pak není "uložená, uschovaná ani uskladněná" (tudíž § 58/2 se jí netýká) ani není "nošená" ani "držená přepravovaná" (tedy ani § 58/1).
Pokud ovšem nechám nabitou zbraň v hotelovém pokoji na nočním stolku a odejdu na záchod, sice jsem neporušil zákon, ale je to proti zdravému rozumu. Tím spíše, pokud v tom hotelu očekávám přepadení.
Naposledy upravil(a) Piggy dne sob 23. zář 2017, 17:48, celkem upraveno 1 x.
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#74 » sob 23. zář 2017, 17:55
Přístupnost veřejnosti s tím nemá co dělat. BTW hotelová chodba až tak veřejně přístupná není. Ale pokoj jsem si pronajal pro sebe (a proto
o něm můžu do jisté míry rozhodovat), zatímco chodbu sice mám právo užívat, ale nejsem si jistý, zda na ni jde vztáhnout onen souhlas.
Na druhou stranu na tom nesejde, protože na chodbě zbraň zcela jistě odkládat nebudu, takže otázka držení x nošení je zde bezpředmětná.
V obou případech ji budu mít úplně stejně skrytě někde na těle, nanejvýš v nějaké taštičce.
o něm můžu do jisté míry rozhodovat), zatímco chodbu sice mám právo užívat, ale nejsem si jistý, zda na ni jde vztáhnout onen souhlas.
Na druhou stranu na tom nesejde, protože na chodbě zbraň zcela jistě odkládat nebudu, takže otázka držení x nošení je zde bezpředmětná.
V obou případech ji budu mít úplně stejně skrytě někde na těle, nanejvýš v nějaké taštičce.
- Rough boy
- Profil
- Registrován: čtv 3. dub 2014, 18:44
Příspěvek#75 » sob 23. zář 2017, 18:27
Piggy píše:... můj názor k tématu vlákna je prostý: pokud je zbraň v uzavřeném objektu ve stavu "okamžitě použitelná", pak není "uložená, uschovaná ani uskladněná" (tudíž § 58/2 se jí netýká) ...
...
Z toho ale vyplývá, že je nošená. Neboť:
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),
Principielně jde o to, zda si ale obhájíš to "mít u sebe". Asi jinak v případě když ji máš pod polštářem či v nočním stolku a jinak, když ji v tomto stavu necháš na druhém konci haly, leč stále v ohraničeném objektu. A to posuzování se dle mého soudu bude dít ve chvíli, kdy dojde k zneužití, ztrátě nebo odcizení, jak jsem psal.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti