Zabezpečení zbraní v objektu vs.okamžitá použitelnost
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Příspěvek#76 » sob 23. zář 2017, 19:27
Není nošená, je držená (je uvnitř zřetelně ohraničené nemovitosti, takže jde o případ uvedený v písm. a)) - ale není přepravovaná; je držená "na místě" Prostě na toto § 58 nedosáhne. Samozřejmě platí obecná povinnost předcházet škodám, takže v praxi to s neustálou kontrolou vyjde nastejno.
Ve všem ostatním souhlasím na 100 %
Oldlamehand pode mnou: vždyť je to základní případ držení - ano, pokud je zbraň nabitá v nočním stolku v podkroví a já jsem venku na zahradě, není to rozumné, ale pořád je to držení. A když se mi tam někdo vplíží a odnese ji, budu mít průser, to nepopírám. Ale furt je to držení a průser by měl dostat správné ("ústavně konformní") odůvodnění.
Ve všem ostatním souhlasím na 100 %
Oldlamehand pode mnou: vždyť je to základní případ držení - ano, pokud je zbraň nabitá v nočním stolku v podkroví a já jsem venku na zahradě, není to rozumné, ale pořád je to držení. A když se mi tam někdo vplíží a odnese ji, budu mít průser, to nepopírám. Ale furt je to držení a průser by měl dostat správné ("ústavně konformní") odůvodnění.
Naposledy upravil(a) Piggy dne sob 23. zář 2017, 19:35, celkem upraveno 2 x.
- oldlamehand
- Příspěvky: 498
- oldlamehand
- Profil
- Registrován: pon 12. zář 2016, 15:09
Příspěvek#77 » sob 23. zář 2017, 19:29
Podle mě ze zákona nevyplývá, že existují jen stavy držení, nošení, přechovávání a zbraň se za všech okolností nachází alespoň v jednom z nich. Stav, kdy je zbraň nabitá a vlastnk zbraně uvnitř stejného objektu je podle mě nejednoznačným případem.
Druhá věc je, že pokud dojde ke zneužití, ztrátě, nebo odcizení, tak už stejně nejspíš nikdo neprokáže, jestli byl předtím zásobník s náboji ve zbrani, nebo ležel vedle.
Druhá věc je, že pokud dojde ke zneužití, ztrátě, nebo odcizení, tak už stejně nejspíš nikdo neprokáže, jestli byl předtím zásobník s náboji ve zbrani, nebo ležel vedle.
- wigum
- Profil
- Registrován: ned 9. srp 2015, 21:06
Příspěvek#79 » ned 24. zář 2017, 12:06
jhora píše:Já to vyřešil tak, že zbraň je v trezoru "na dosah" a je vybitá s naládovaným zásobníkem hned vedle. Ty 2-4 bteřiny na vložení zásobníku a nadrcnutí už mě nerozhází a nemusím řešit semantiku
To mi chceš říct, že bys zvládnul se probrat, vyhodnotit situaci, vzít klíč od trezoru, vyndat zbraň + šuple a vrazit ho do zbraně během půl minuty? A to nejlépe všechno potmě, abys nepřišel o moment překvapení. Ve vší úctě, tomu moc nevěřím.
- jhora
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 10:34
- Bydliště: Praha 4
Příspěvek#81 » ned 24. zář 2017, 14:10
wigum píše:jhora píše:Já to vyřešil tak, že zbraň je v trezoru "na dosah" a je vybitá s naládovaným zásobníkem hned vedle. Ty 2-4 bteřiny na vložení zásobníku a nadrcnutí už mě nerozhází a nemusím řešit semantiku
To mi chceš říct, že bys zvládnul se probrat, vyhodnotit situaci, vzít klíč od trezoru, vyndat zbraň + šuple a vrazit ho do zbraně během půl minuty? A to nejlépe všechno potmě, abys nepřišel o moment překvapení. Ve vší úctě, tomu moc nevěřím.
Ale jo, zvládl. Prostě jsem si optimalizoval uložení zbraně na míru sobě, na klávesnici trezoru je vidět i v noci (klíč nemám) a vevnitř to mám dané tak, abych to dokázal i poslepu. Když to zkusím v bdělém stavu na rychlost, není to ani deset vteřin.
NIcméně jsem narážel spíš na to, že mít to šuple venku ze zbraně není extra trabl navíc. Větší problém představuje ono vyhodnocení, jestli se něco děje a mám brát do ruky zbraň nebo rozostřené vidění po probuzení při velké únavě. Otevřít trezor, uchopit zbraň a zásobník a nabít - to dokážu poslepu i vprostřed noci. Záleželo by určitě na tom, jak moc jsem rozespalý, ale když jsem měl naposled dojem, že mi někdo zkouší vlézt do bytu, tak jsem měl trezor otevřený pět vteřin po tom, co mě probudilo šátrání na kliku dveří
- Slezman
- Profil
- Registrován: pát 16. čer 2017, 18:35
- Slezman
- Profil
- Registrován: pát 16. čer 2017, 18:35
- milanvpg
- Profil
- Registrován: ned 8. říj 2017, 09:31
Příspěvek#89 » čtv 30. led 2020, 22:10
Pardon za otevření staršího vlákna, ale dnes jsme to s kamarádem rozebírali a tady se to řešilo asi nejvic. Prohlížel jsem zákon i ruzne diskuze a není mi jasné toto: Z čeho DLE ZÁKONA je tak jasné, že při dvou držených B zbraních (jedna vybitá v trezoru) ve vlastním bytě, mohu druhou mít NABITOU třeba v noci v nočním stolku nebo gunboxu? . A neřeším teď zabezpečení...
Vycházím tedy z toho, že zbraň a já v bytě jsme vždy v režimu držení, resp. nejsme nikdy v režimu nošení (§2 odst. 2a1 a 2b), definice “mít pod neustálou kontrolou” se týká jen režimu nošení a přepravování a zbraň v nočním stolku je “uložená, uschovaná”, tedy přechovávaná... A ta musí být nenabitá...
Moc mi to tedy prakticky nedává logiku, tak nevím, co jsem přehlédl, když se to tady píše s takovou jistotou. Jediný stav, kdy bych tak mohl mít v bytě zbraň nabitou, je pokud jednoznačně NEBUDE uložená nebo uschovaná, tedy třeba v pouzdru za pasem nebo venku na zahradě?
Díky
Vycházím tedy z toho, že zbraň a já v bytě jsme vždy v režimu držení, resp. nejsme nikdy v režimu nošení (§2 odst. 2a1 a 2b), definice “mít pod neustálou kontrolou” se týká jen režimu nošení a přepravování a zbraň v nočním stolku je “uložená, uschovaná”, tedy přechovávaná... A ta musí být nenabitá...
Moc mi to tedy prakticky nedává logiku, tak nevím, co jsem přehlédl, když se to tady píše s takovou jistotou. Jediný stav, kdy bych tak mohl mít v bytě zbraň nabitou, je pokud jednoznačně NEBUDE uložená nebo uschovaná, tedy třeba v pouzdru za pasem nebo venku na zahradě?
Díky
- Piggy
- Profil
- Registrován: pát 30. lis 2012, 18:07
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti