Zabezpečení zbraní v objektu vs.okamžitá použitelnost

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1170

Příspěvek#61 » pát 22. zář 2017, 10:45

majlont píše:...Pokud uložíš doma nabitou zbraň (tedy se bude jednat o zbraň nošenou), pak je nemáš ani "u sebe" a ani "pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu".....

To bychom se ale dostali do absurda, že pokud by ti někdo vlezl do baráku, musíš buď mít brokovnici u sebe (v posteli v ruce celou noc) a nebo rychle jít někam vyštrachat náboje, neboť ji nesmíš mít nabitou (Majitelé perkusních revolverů by tou dobou museli běžet odměřovat prach a lisovat kule). Pokud nedojde v mém bytě k zneužití, ztrátě nebo odcizení, tak si dovoluji tvrdit, že ji pod neustálou kontrolou mám.
majlont píše:..."U sebe" určitě není, když nechám flintu nabitou doma a půjdu na dvorek nebo do kina. Chápal bych to tak, že se tím myslí mít zbraň v těsné blízkosti (na sobě, max. ve stejné místnosti)

To určitě není, v tom se shodnem. Domníval jsem se ale, že se bavím výhradně o stavu zbraň doma/ty taky doma.
majlont píše:......Chápal bych to tak, že se tím myslí mít zbraň v těsné blízkosti (na sobě, max. ve stejné místnosti)

Řekl bych, že to bude dáno ohraničením nemovitosti.



jhora
Příspěvky: 1471

Příspěvek#62 » pát 22. zář 2017, 13:11

Já to vyřešil tak, že zbraň je v trezoru "na dosah" a je vybitá s naládovaným zásobníkem hned vedle. Ty 2-4 bteřiny na vložení zásobníku a nadrcnutí už mě nerozhází a nemusím řešit semantiku :)

Uživatelský avatar
P.V.
Příspěvky: 1145

Příspěvek#63 » pát 22. zář 2017, 13:19

jhora: Dal bych si do zásobníku sušilky a nechal bych se probudit a schválně, jestli by to 2-4 vteřiny... :angel:

Já ukládám do boxu, před spaním do šuplete bez náboje v komoře (ten tam dám až při odchodu do práce)...



jhora
Příspěvky: 1471

Příspěvek#64 » pát 22. zář 2017, 13:23

Mě osobně to problém nedělá - když mě vzbudí podezřelý zvuk, tak jsem okamžitě ve střehu. Samozřejmě když mě budí polovička do práce, tak je to na dlouho, ale divné zvuky mě probudí okamžitě a dokonale, takže tohle pro mě není problém. ALe je pravda, že je to individuální záležitost.



Slezman
Příspěvky: 436

Příspěvek#65 » pát 22. zář 2017, 13:48

@jhora: Také tak, od okamžiku, kdy vím, co chci udělat, je to cca 15 až 20 sekund do zamíření. jestli je to málo nebo moc, to neumím odhadnout, ale zatím jsem si dastu na bok nočního stolku nenamontoval :-D

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 407

Příspěvek#66 » sob 23. zář 2017, 09:27

špatné vlákno, prosím smazat příspěvk

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 407

Příspěvek#67 » sob 23. zář 2017, 09:31

majlont píše:Navazuji na vlákno, kde jsme byli krapet OT :-)

To Rough boy:

Zákon říká:

a) držením zbraně se rozumí mít …… zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),

Nošené nebo přepravované držené zbraně kategorie A, B anebo C nebo střelivo do nich musí být pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu …..

Pokud uložíš doma nabitou zbraň (tedy se bude jednat o zbraň nošenou), pak je nemáš ani "u sebe" a ani "pod neustálou kontrolou držitele zbrojního průkazu".....

===============

"U sebe" určitě není, když nechám flintu nabitou doma a půjdu na dvorek nebo do kina. Chápal bych to tak, že se tím myslí mít zbraň v těsné blízkosti (na sobě, max. ve stejné místnosti)


Pánová, doma je to držení, ať je zbraň nabitá či nikoliv
a) držením zbraně nebo střeliva mít
1. zbraň nebo střelivo uvnitř bytových nebo provozních prostor nebo uvnitř zřetelně ohraničených nemovitostí se souhlasem vlastníka nebo nájemce uvedených prostor nebo nemovitostí,

2. zbraň nenabitou náboji v zásobníku, nábojové schránce, nábojové komoře hlavně nebo nábojových komorách válce revolveru a uloženou v uzavřeném obalu za účelem jejího přemístění z místa na místo,

Odstavec 2) se týká jen přepravy.

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1170

Příspěvek#68 » sob 23. zář 2017, 10:00

A když ti vlastník nedá souhlas s držením? Ano, správně, nosíš. Takže i v bytových prostorách lze nosit.



JardaB
Příspěvky: 1034

Příspěvek#69 » sob 23. zář 2017, 10:18

Myslim, ze uz to je nesmyslne slovickareni, prece je jasne, ze muzu nosit i doma, pokud mi treba zrovna barak obchazi banda divnejch typku, IMHO je to jen vyssi level nez drzeni. Bud drzim a je vybita, nebo nosim a je nabita. Tak to nejak chapu. A pak jsou tu prechodne stavy, kdy nabijim, nebo vybijim, to by nedavalo logiku jinak ;-)



Piggy
Příspěvky: 1021

Příspěvek#70 » sob 23. zář 2017, 13:44

Rough boy: od vlastníka ti stačí souhlas s bydlením, na držení se ho už neptáš, to si pak už odsouhlasíš sám.
JardaB: chápeš to stejně jako zákon 288/1995 Sb., který už neplatí bezmála 15 let.

Uživatelský avatar
oldlamehand
Příspěvky: 407

Příspěvek#71 » sob 23. zář 2017, 16:15

Piggy: Samozřejmě, pokud jsem v bytě nájemcem, souhlas vlastníka nepotřebuji, respektive uděluji si ho sám. Něco jiného je situace na návštěvě. Buď to je vlastník/nájemce někdo, kdo nemá problém s odložením kvéru, nebo si ho nechám u sebe, ať už o kvéru ví či nikoliv, nebo k danému člověkovi nelezu. Sporná situace jsou možná hotelové pokoje, kde není tak úplně jasné, zda je host nájemcem. Tam bych ale kvér v době mé nepřítomnosti v pokoji stejně nenechal jinde než v trezoru a i tak bych si to dobře rozmyslel.



Piggy
Příspěvky: 1021

Příspěvek#72 » sob 23. zář 2017, 17:21

Jasně, návštěva je v jiném režimu.
Hotelový pokoj bych sám nevnímal úplně jako "doma" - ale jeho nájemcem jsem zcela jistě = mám ho od vlastníka přenechaný k dočasnému užívání a platím za to nájemné.
Takže v pokoji držím - ale nejsem si jistý, co až vylezu na chodbu?

P.S. Mám ale dojem, že už jsme silně OT - takže můj názor k tématu vlákna je prostý: pokud je zbraň v uzavřeném objektu ve stavu "okamžitě použitelná", pak není "uložená, uschovaná ani uskladněná" (tudíž § 58/2 se jí netýká) ani není "nošená" ani "držená přepravovaná" (tedy ani § 58/1).
Pokud ovšem nechám nabitou zbraň v hotelovém pokoji na nočním stolku a odejdu na záchod, sice jsem neporušil zákon, ale je to proti zdravému rozumu. Tím spíše, pokud v tom hotelu očekávám přepadení. ;)
Naposledy upravil(a) Piggy dne sob 23. zář 2017, 17:48, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Serz
Příspěvky: 1755

Příspěvek#73 » sob 23. zář 2017, 17:47

Chodba je misto verejnosti pristupne



Piggy
Příspěvky: 1021

Příspěvek#74 » sob 23. zář 2017, 17:55

Přístupnost veřejnosti s tím nemá co dělat. BTW hotelová chodba až tak veřejně přístupná není. Ale pokoj jsem si pronajal pro sebe (a proto
o něm můžu do jisté míry rozhodovat), zatímco chodbu sice mám právo užívat, ale nejsem si jistý, zda na ni jde vztáhnout onen souhlas.
Na druhou stranu na tom nesejde, protože na chodbě zbraň zcela jistě odkládat nebudu, takže otázka držení x nošení je zde bezpředmětná.
V obou případech ji budu mít úplně stejně skrytě někde na těle, nanejvýš v nějaké taštičce.

Uživatelský avatar
Rough boy
Příspěvky: 1170

Příspěvek#75 » sob 23. zář 2017, 18:27

Piggy píše:... můj názor k tématu vlákna je prostý: pokud je zbraň v uzavřeném objektu ve stavu "okamžitě použitelná", pak není "uložená, uschovaná ani uskladněná" (tudíž § 58/2 se jí netýká) ...
...

Z toho ale vyplývá, že je nošená. Neboť:
b) nošením zbraně nebo střeliva mít zbraň nebo střelivo u sebe, s výjimkou případů uvedených v písmenu a),

Principielně jde o to, zda si ale obhájíš to "mít u sebe". Asi jinak v případě když ji máš pod polštářem či v nočním stolku a jinak, když ji v tomto stavu necháš na druhém konci haly, leč stále v ohraničeném objektu. A to posuzování se dle mého soudu bude dít ve chvíli, kdy dojde k zneužití, ztrátě nebo odcizení, jak jsem psal.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti