Měření rychlosti střel - hradla / radary - jaké? (výběr)
Héfaistos: Taky tam ale říkali, že rozptyl měly oba měřáky stejný (na té pušce). Takže je akorát otázka, který byl blíž skutečné rychlosti. Viděl jsem dřív nějaká videa, kde srovnávali Garmina se vším možným, a taky jim ty měřáky neměřily všechny stejně.
Počítám, že časem udělá někdo podobný test i s tímhle a uvidíme.
Počítám, že časem udělá někdo podobný test i s tímhle a uvidíme.
Jarda.Jezek & Héfaistos: To jsme teda každý z toho videa viděli něco úplně jiného.
V první pokusu se jim to lišilo přes těch 10 o 1,5 fps (při rychlosti 2.800 fps), to je méně než tisícina.
Ve druhém pokusu (3 rány) jim průměr ze tří, přes všechny měřáky, kromě jednoho, vycházel v rozsahu 2 fps.
JJ: Jestli tohle považuješ za "přibližné", tak s jakou přesností to potřebuješ měřit?
Ještě si dovolím spekulaci: Ty chronografy nejspíš pracují na stejné, nebo dost podobné frekvenci a počítám, že když jeden měří, tak ty ostatní mají smůlu. Stejně tak počítám, že to každý měří několikrát a z výsledků pak stanoví "správnou" hodnotu. To může být zase ovlivněné tím, v jaké vzdálenosti postupně ta měření proběhnou a podobně, z jaké pozice vůči hlavni, resp. dráze střely. Takže já jsem spíš nadšen, jaké to dává konsistentní výsledky.
V první pokusu se jim to lišilo přes těch 10 o 1,5 fps (při rychlosti 2.800 fps), to je méně než tisícina.
Ve druhém pokusu (3 rány) jim průměr ze tří, přes všechny měřáky, kromě jednoho, vycházel v rozsahu 2 fps.
JJ: Jestli tohle považuješ za "přibližné", tak s jakou přesností to potřebuješ měřit?
Ještě si dovolím spekulaci: Ty chronografy nejspíš pracují na stejné, nebo dost podobné frekvenci a počítám, že když jeden měří, tak ty ostatní mají smůlu. Stejně tak počítám, že to každý měří několikrát a z výsledků pak stanoví "správnou" hodnotu. To může být zase ovlivněné tím, v jaké vzdálenosti postupně ta měření proběhnou a podobně, z jaké pozice vůči hlavni, resp. dráze střely. Takže já jsem spíš nadšen, jaké to dává konsistentní výsledky.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1576
Vždyť tam komentovali, jak jeden utekl i o víc. Otázkou je, když si koupíš jeden, jak poznáš, jestli je to ten, co se rozbíhá málo nebo víc?
Jaký je běžný rozptyl u třeba stovky zařízení, jaký je mimořádný a jak se pozná, které zařízení je to běžné a které mimořádné?
Nahrubo vidím, že lze očekávat přesnost cca 1m/s. Pokud to osciluje kolem správné hodnoty a pokud se dozvím, jak daleko před hlavní ta která hodnota byla naměřena, použít to asi jde.
Pokud bude někdo tvrdit, že to extrapoluje k ústí, tak by mě i zajímalo, jakým algoritmem, když to nemá k dispozici BC. A zřejmě to ani neví, kde je ústí.
Jaký je běžný rozptyl u třeba stovky zařízení, jaký je mimořádný a jak se pozná, které zařízení je to běžné a které mimořádné?
Nahrubo vidím, že lze očekávat přesnost cca 1m/s. Pokud to osciluje kolem správné hodnoty a pokud se dozvím, jak daleko před hlavní ta která hodnota byla naměřena, použít to asi jde.
Pokud bude někdo tvrdit, že to extrapoluje k ústí, tak by mě i zajímalo, jakým algoritmem, když to nemá k dispozici BC. A zřejmě to ani neví, kde je ústí.
Jarda.Jezek: Přesnost u takových "fyzikálních" měření bývá většinou relativní, takže 2 fps cca 2/3 m/s, když střílíš rychlostí 880 m/s. Když budeš střílet z pistole, čekám, že to bude odpovídajícím způsobem menší. Ale to je pouze moje spekulace.
To, že jeden neměřil správně nemusí nutně znamenat, že měl nějakou vadu. Mohl prostě mít smůlu, že se mu do toho pletl nějaký jiný z těch zbylých devíti. A rozhodně bych z toho nevyvozoval, že každý desátý měří špatně. Jo, dalo by se to ověřit, třeba tak, že by borci stříleli a postupně vyřazovali ty ostatní, až by tam zůstal jen ten "špatný". A já, kdybych měl takovou anomálii v měření, bych se takto na to pokusil přijít, ale jim o to zjevně nešlo.
To, že jeden neměřil správně nemusí nutně znamenat, že měl nějakou vadu. Mohl prostě mít smůlu, že se mu do toho pletl nějaký jiný z těch zbylých devíti. A rozhodně bych z toho nevyvozoval, že každý desátý měří špatně. Jo, dalo by se to ověřit, třeba tak, že by borci stříleli a postupně vyřazovali ty ostatní, až by tam zůstal jen ten "špatný". A já, kdybych měl takovou anomálii v měření, bych se takto na to pokusil přijít, ale jim o to zjevně nešlo.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1576
Hm. Ve mně to vyvolává spíš otázky než závěry, takže v klidu počkám, jednoho dne bude cena tak nízká, že se přestanu ptát a koupím.
Ale až budu vědět, že to změří výstřel z pistole na kryté střelnici do 5m k terči a chytne to spolehlivě aspoň 5 ran za vteřinu, tj technicky 10.
Ale až budu vědět, že to změří výstřel z pistole na kryté střelnici do 5m k terči a chytne to spolehlivě aspoň 5 ran za vteřinu, tj technicky 10.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1576
Další srovnávací testy - Garmin, Athlon a MagnetoSpeed:
https://youtu.be/j8NXdamPo4A?si=4xzz4R7xABEG0unM
https://youtu.be/u8Bd7bt8AN0?si=6RhuGI5S2zF3nBSV
A zde jak poloha radaru ovlivňuje výsledek měření:
https://youtu.be/ECn6rUryz8o?si=pMNxmE5klESe8H2m
https://youtu.be/j8NXdamPo4A?si=4xzz4R7xABEG0unM
https://youtu.be/u8Bd7bt8AN0?si=6RhuGI5S2zF3nBSV
A zde jak poloha radaru ovlivňuje výsledek měření:
https://youtu.be/ECn6rUryz8o?si=pMNxmE5klESe8H2m
-
DesertEagle
- Příspěvky: 891
To Beda: jj to pls poměř. Co jsem koukal na YT, tak srovnání hradla vs radar moc videi není. Hradla bych bral za relativně přesný "etalon" a rozdíly v naměřených rychlostech (Garmin) oproti radaru jsou dost velké.
První zkušenosti. Kdo je zvyklý na hradla je radar neuvěřitelně příruční, oproti hradel, analog, je zde výhoda možnost propojit s apkou v telefonu.
K porovnání přesnosti jsem se ještě nedostal.
Abych jen neschválil, Athlon moc neumí kombinovat jednotky, tj. pokud žádám hmotnost střely v grn dostanu energii v librách na stopu.. Ale lze změnit na v nastavení za gramy a automaticky se stará data přepočítají do gramů pro střelu a energie je v J. Je to ale méně pohodlné než kdyby šlo rovnou kombinovat.
K porovnání přesnosti jsem se ještě nedostal.
Abych jen neschválil, Athlon moc neumí kombinovat jednotky, tj. pokud žádám hmotnost střely v grn dostanu energii v librách na stopu.. Ale lze změnit na v nastavení za gramy a automaticky se stará data přepočítají do gramů pro střelu a energie je v J. Je to ale méně pohodlné než kdyby šlo rovnou kombinovat.
Zrovna dneska jsem měl Athlon poprvé venku s malorážkou, ale moc jsem toho zatím nezjistil. Původně jsem si chtěl dát balistická data do mobilní apky, ale zjistil jsem, že jednak se neumí úplně zobrazit na můj displej (je natvrdo udělaná na jiný formát displeje) a druhak pro Eley náboje, co jsem střílel, jsem sehnal akorát balistický koef. pro křivku RA4 (od výrobce), zatímco apka od Athlonu umí G1 a G7.
Takže to je zatím takové rozpačité.
Měření samo bylo bezproblémové, na venkovní střelnici z lavice (střílel jsem na 100 m), vedle střílel kolega s SA-58, a nemělo to žádný vliv. Moje výstřely naopak všechny zaznamenal. V jednu dobu jsme stříleli tři. Měl jsem dojem, že když mi to "ulétlo", tak byla i viditelně jiná úsťová rychlost, ale nedíval jsem se na všechna měření, takže to mohla být i náhoda.
Takže to je zatím takové rozpačité.
Měření samo bylo bezproblémové, na venkovní střelnici z lavice (střílel jsem na 100 m), vedle střílel kolega s SA-58, a nemělo to žádný vliv. Moje výstřely naopak všechny zaznamenal. V jednu dobu jsme stříleli tři. Měl jsem dojem, že když mi to "ulétlo", tak byla i viditelně jiná úsťová rychlost, ale nedíval jsem se na všechna měření, takže to mohla být i náhoda.
-
DesertEagle
- Příspěvky: 891
... jj díky kluci za každé info. Bojím se dvou věcí. První je alespon podle recenzentu dost velká nepřesnost radaru oproti hradlům, ale OK to bych ještě snad nějak přežil. Zmatek v jednotkách je dost nepříjemný. Co bychl ale určitě nekousnul je nekompaltibila s mobilem, tam to musí litat jako z praku, vždyt proto bych to měnil za hradla. Snad ještě někdo otestuje Garmina.
DesertEagle: Pokud máš "moderní" telefon, co má nudloidní displej, tak by tam se zobrazením problém být neměl. Já mám old school s poměrem displeje 16:9 a to je zjevně na tu jejich apku moc široký (a málo dlouhý) 
.
Jinak na tu balistiku to je docela spartánské, ale pokud by ses smířil s tím, že ti stačí naměřené rychlosti, tak se to přes tu apku dá vyexportovat (a hodit třeba na Google Drive), nebo uložit do souboru a pak si to můžeš zase naimportovat někam jinam.
Akorát ten export je ve formátu .xlsx (Microsoft Excel)
a navíc poměrně složitá tabulka, takže na nějaký jednoduchý import někam jinam to nevidím. Chtěl jsem sem hodit příklad, ale .xlsx soubor se zjevně nedá jako příloha přidat 
.
.Jinak na tu balistiku to je docela spartánské, ale pokud by ses smířil s tím, že ti stačí naměřené rychlosti, tak se to přes tu apku dá vyexportovat (a hodit třeba na Google Drive), nebo uložit do souboru a pak si to můžeš zase naimportovat někam jinam.
Akorát ten export je ve formátu .xlsx (Microsoft Excel)
a navíc poměrně složitá tabulka, takže na nějaký jednoduchý import někam jinam to nevidím. Chtěl jsem sem hodit příklad, ale .xlsx soubor se zjevně nedá jako příloha přidat .-
DesertEagle
- Příspěvky: 891
.. hmmm diky za info. Exportování do telefonu obecně spíš často nejde. Moje představa, že zrcadlím radar na telefon v reálném čase je tedy mám obavu asi značně naivní ?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů