11.02.2017 - Závod LOS: LOS - proti regulaci držení střelných zbraní
Moderátor: LOS vedení
Já hlavně nechápu proč nikdo nepodal protest během závodu, řešit takovéhle věci ve fóru, kdy už nemůžu nic změnit, mi přijde úplně mimo. Stěžovatelé mají určitě pravdu, pravidla by měla být pevně daná a platit pro všechny, pokud se snažíme o nějakou soutěž, na druhou stranu původní myšlenka LOSu až tak o soutěžení není 
Vystřelení jedné rány nepředstavuje absolvování situace, tedy pokud není na jednu ránu. Opakování situace nemůže být nárokováno, ale rozhodčí tak může rozhodnout. Závody se pořádají pro lidi a nesoutěžíme o zlaté trencle. Pokud s tím měl někdo problém, mohl vznést protest, který by byl na místě řešen na úrovni rozhodčí - hlavní rozhodčí.
O chybu rozhodčího se nejedná.
O chybu rozhodčího se nejedná.
mamut16 píše:Pokud došlo k závadě během řešení situace, což po prvním výstřelu zjevně bylo, nemělo se nic opakovat. A je jedno, kde se střelec ve výsledcích pohybuje. Pravidla mají platit pro všechny. Tohle by se podle mě na pohárových závodech dít nemělo. Jednoznačná chyba rozhodčího.
-
martin kovar - Příspěvky: 55
Zavod super!!!!jen ty vysledky nejak nesedi 
jindra tomas na stage 3.at pocitam jak pocitam tak mi to nesedi 
jindra tomas na stage 3.at pocitam jak pocitam tak mi to nesedi 
Přátelé - z pohledu LEXu (tzn. garanta LOSu)...
- chyby by se stavat němely
- závody pořádají lidé (tudíž nelze vyloučit jediné pochybení)
- proto máme pravidla, která cosi definují
- a zároveň mají jistou pojistku k vybočení (z duvodu bezpecnosti apod...)
- rozhodčí na místě je zodpovědný za bezpečnost na situaci (coz je nejvyšší priorita)
- kdyby se stal průser, byl by to on, kdo by dostal první otázku: "a vy jste viděl, že má problém náboj odstranit? Na co jste čekal? Až udělá průser aby dostal DQ? Nebylo Vaším úkolem jednat preventivně ku prospěchu bezpečnosti? Timto Vam sdeluji obvineni ublizeni na zdravi z nedbalosti..." (resim extremni priklad a netvrdim, ze by to tak jednoznacne dopadlo... Ale neprijemnosti kolem toho muze byt az az...)
- proto pokud zařve STOP rozhodčí, aniž by střelec reálně něco na DQ už udělal, je z toho oprávněný reshoot
- myslím, že průser by byl, kdyby 1 střelec jel na vítězství, jeho kámoš byl rozhodčí a po totálně pokažený situaci před poslední ránou zakřičel rozhodčí STOP - pak ano, pak rozumím, že by se strhla oprávněná lavina kritiky. Pokud se to stane na "kluzisti" v ramci první rany z duvodu prevence u strelce, který bojuje o 34. az 38. místo, pak nemyslim, ze je co resit.
- ohledne pohybu na 5ce plati v podstate totez - na kluzisti to hodnotit nejak prisne, to zavani pruserem... (ale nebyl jsem tam, tohle nemuzu hodnotit objektivne adresne).
- legenda je fajn, zvlaste když je cas, chut a moznost ji cist. Pokud je nekde dostupna a rozhodci se opet vic soustredi na vysvetleni postupu v ramci bezpecnosti, nevidim v tom problem.
A ted lehce soukromne - když jsem s LOSem zacinal (a to i poradatelsky), taky jsem mel pocit, ze musim hrozne vsem rict, co si o jejich závodech myslim. Nejlepe co nejverejneji (zvlaste u poradatelu IPSC jsem byl ve velke oblibe).
Cim vic zavodu jsem mel za sebou coby rozhodci, nasledne organizator a pak i par let reditel LOSu, tim jsem si vic uzival, když jsem naopak nic delat nemusel, zaplatil jsem si par svých stovek, lidi kolem me litali, pipali timerama, hlasili casy, lepili terce, zvedali poppery, nosili scoresheety, zapisovali a vyhlasovali vysledky. A byl jsem jim vdecny, ze se jednou nemusim jakkoliv stresovat ja. A když uz jsem fakt cejtil potrebu jim něco rict, bylo to v ramci snahy o konstruktivni kritiku z oci do oci (pokud možno smirlive ve smyslu): "Hele, bylo to fajn, mas za sebou tezkej den. Aby ti to priste lip slapalo, doporučuju udelat to a to...".
Dnes, po vic jak 30 poharovych závodech odorganizovanych jako hlavni poradatel a dalších 100-150 jako v nejakem smyslu pomocnik (hlavni ro, statistik, rozhodci, kafral) uz si rikam: "Kur*a když nejde o život a o zdravi, všichni bezpecne odjedou a aspoň někdo uzna, ze mu to něco dalo - jsem spokojen".
Preju klidne strileni a spoustu pohody na dalsich zavodech LOS.
- chyby by se stavat němely
- závody pořádají lidé (tudíž nelze vyloučit jediné pochybení)
- proto máme pravidla, která cosi definují
- a zároveň mají jistou pojistku k vybočení (z duvodu bezpecnosti apod...)
- rozhodčí na místě je zodpovědný za bezpečnost na situaci (coz je nejvyšší priorita)
- kdyby se stal průser, byl by to on, kdo by dostal první otázku: "a vy jste viděl, že má problém náboj odstranit? Na co jste čekal? Až udělá průser aby dostal DQ? Nebylo Vaším úkolem jednat preventivně ku prospěchu bezpečnosti? Timto Vam sdeluji obvineni ublizeni na zdravi z nedbalosti..." (resim extremni priklad a netvrdim, ze by to tak jednoznacne dopadlo... Ale neprijemnosti kolem toho muze byt az az...)
- proto pokud zařve STOP rozhodčí, aniž by střelec reálně něco na DQ už udělal, je z toho oprávněný reshoot
- myslím, že průser by byl, kdyby 1 střelec jel na vítězství, jeho kámoš byl rozhodčí a po totálně pokažený situaci před poslední ránou zakřičel rozhodčí STOP - pak ano, pak rozumím, že by se strhla oprávněná lavina kritiky. Pokud se to stane na "kluzisti" v ramci první rany z duvodu prevence u strelce, který bojuje o 34. az 38. místo, pak nemyslim, ze je co resit.
- ohledne pohybu na 5ce plati v podstate totez - na kluzisti to hodnotit nejak prisne, to zavani pruserem... (ale nebyl jsem tam, tohle nemuzu hodnotit objektivne adresne).
- legenda je fajn, zvlaste když je cas, chut a moznost ji cist. Pokud je nekde dostupna a rozhodci se opet vic soustredi na vysvetleni postupu v ramci bezpecnosti, nevidim v tom problem.
A ted lehce soukromne - když jsem s LOSem zacinal (a to i poradatelsky), taky jsem mel pocit, ze musim hrozne vsem rict, co si o jejich závodech myslim. Nejlepe co nejverejneji
(zvlaste u poradatelu IPSC jsem byl ve velke oblibe).Cim vic zavodu jsem mel za sebou coby rozhodci, nasledne organizator a pak i par let reditel LOSu, tim jsem si vic uzival, když jsem naopak nic delat nemusel, zaplatil jsem si par svých stovek, lidi kolem me litali, pipali timerama, hlasili casy, lepili terce, zvedali poppery, nosili scoresheety, zapisovali a vyhlasovali vysledky. A byl jsem jim vdecny, ze se jednou nemusim jakkoliv stresovat ja. A když uz jsem fakt cejtil potrebu jim něco rict, bylo to v ramci snahy o konstruktivni kritiku z oci do oci (pokud možno smirlive ve smyslu): "Hele, bylo to fajn, mas za sebou tezkej den. Aby ti to priste lip slapalo, doporučuju udelat to a to...".
Dnes, po vic jak 30 poharovych závodech odorganizovanych jako hlavni poradatel a dalších 100-150 jako v nejakem smyslu pomocnik (hlavni ro, statistik, rozhodci, kafral) uz si rikam: "Kur*a když nejde o život a o zdravi, všichni bezpecne odjedou a aspoň někdo uzna, ze mu to něco dalo - jsem spokojen".
Preju klidne strileni a spoustu pohody na dalsich zavodech LOS.
Tak ještě jednou:
- "Já hlavně nechápu proč nikdo nepodal protest během závodu, řešit takovéhle věci ve fóru, kdy už nemůžu nic změnit, mi přijde úplně mimo."
Já už nevím, jak jinak to mám napsat, ale já protest podal. Nejdříve u rozhodčího, a když jsem nepochodil u něj, tak jsem šel za hlavním rozhodčím. S ním jsem situaci konzultoval, on pak šel za rozhodčím na situaci a zjednal pořádek. Považoval jsem celou věc za vyřízenou a rozhodně by mě nenapadlo to pak ještě dodatečně rozmazávat na fóru, kdybych pak ale na konci celého závodu nezjistil, že daný rozhodčí to píská stále blbě a navíc nechal řešit střelce situaci tak, jak u našeho squadu na breifingu zakazoval. Došlo tedy ke změně procedury řešení situace během závodu a to mi přijde hodně nefér.
- "Pokud se to stane na "kluzisti" v ramci první rany z duvodu prevence u strelce, který bojuje o 34. az 38. místo, pak nemyslim, ze je co resit."
Na kluzišti to nebylo, střelec seděl po celou dobu řešení situace na židli za stolem. A jestli střelec bojuje o první nebo osmatřicátý místo v tabulce, je snad jedno...
- "- ohledne pohybu na 5ce plati v podstate totez - na kluzisti to hodnotit nejak prisne, to zavani pruserem... (ale nebyl jsem tam, tohle nemuzu hodnotit objektivne adresne)"
Ano, Honzo, nebyl jsi tam. Na pětce se po žádném kluzišti nechodilo, chodilo se po suchu, ale to je detail...
- "Závody se pořádají pro lidi a nesoutěžíme o zlaté trencle"
Ano, souhlasím, ale to přece neznamená, že se úplně vysereme na pravidla a navíc to budeme hodnotit každému jinak. Celkem pravidelně se účastním závodů jako rozhodčí a vždy se snažím hodnotit střelce spravedlivě a konzistentně. A ne, že jednomu za něco napařím 4 procedury a druhému za ty samé chyby dám proceduru jednu nebo třeba žádnou. O tom, že bych dvěma squadům řekl, že všechno musí vše střílet za pochodu a zbylým třem squadům řekl, že nemusí vše střílet za pochodu, ani nemluvě.
Od ředitele LOSu bych očekával, že bude vyžadovat určitou úroveň pohárových závodu. Přestože mě nikdo nekontaktoval s dotazem, "Hele, co se tam teda z tvého pohledu vlastně dělo", bylo jednostranně rozhodnuto, že "O chybu rozhodčího se nejedná."
OK, je to definitivní rozhodnutí ředitele, které beru na vědomí a plně ho respektuju. Víc už se k tomu nebudu vyjadovat.
Omlouvám se střelcům, že se kvůli mé kritice pozdrželo zveřejnění výsledků. Celé jsem to udělal jen proto, že pohárové závody jsou dle mého názoru pořádány na opravdu vysoké úrovni, napříč pořadatelským spektrem, a byl bych rád, kdyby tomu tak zůstalo i nadále.
- "Já hlavně nechápu proč nikdo nepodal protest během závodu, řešit takovéhle věci ve fóru, kdy už nemůžu nic změnit, mi přijde úplně mimo."
Já už nevím, jak jinak to mám napsat, ale já protest podal. Nejdříve u rozhodčího, a když jsem nepochodil u něj, tak jsem šel za hlavním rozhodčím. S ním jsem situaci konzultoval, on pak šel za rozhodčím na situaci a zjednal pořádek. Považoval jsem celou věc za vyřízenou a rozhodně by mě nenapadlo to pak ještě dodatečně rozmazávat na fóru, kdybych pak ale na konci celého závodu nezjistil, že daný rozhodčí to píská stále blbě a navíc nechal řešit střelce situaci tak, jak u našeho squadu na breifingu zakazoval. Došlo tedy ke změně procedury řešení situace během závodu a to mi přijde hodně nefér.
- "Pokud se to stane na "kluzisti" v ramci první rany z duvodu prevence u strelce, který bojuje o 34. az 38. místo, pak nemyslim, ze je co resit."
Na kluzišti to nebylo, střelec seděl po celou dobu řešení situace na židli za stolem. A jestli střelec bojuje o první nebo osmatřicátý místo v tabulce, je snad jedno...
- "- ohledne pohybu na 5ce plati v podstate totez - na kluzisti to hodnotit nejak prisne, to zavani pruserem... (ale nebyl jsem tam, tohle nemuzu hodnotit objektivne adresne)"
Ano, Honzo, nebyl jsi tam. Na pětce se po žádném kluzišti nechodilo, chodilo se po suchu, ale to je detail...
- "Závody se pořádají pro lidi a nesoutěžíme o zlaté trencle"
Ano, souhlasím, ale to přece neznamená, že se úplně vysereme na pravidla a navíc to budeme hodnotit každému jinak. Celkem pravidelně se účastním závodů jako rozhodčí a vždy se snažím hodnotit střelce spravedlivě a konzistentně. A ne, že jednomu za něco napařím 4 procedury a druhému za ty samé chyby dám proceduru jednu nebo třeba žádnou. O tom, že bych dvěma squadům řekl, že všechno musí vše střílet za pochodu a zbylým třem squadům řekl, že nemusí vše střílet za pochodu, ani nemluvě.
Od ředitele LOSu bych očekával, že bude vyžadovat určitou úroveň pohárových závodu. Přestože mě nikdo nekontaktoval s dotazem, "Hele, co se tam teda z tvého pohledu vlastně dělo", bylo jednostranně rozhodnuto, že "O chybu rozhodčího se nejedná."
OK, je to definitivní rozhodnutí ředitele, které beru na vědomí a plně ho respektuju. Víc už se k tomu nebudu vyjadovat.
Omlouvám se střelcům, že se kvůli mé kritice pozdrželo zveřejnění výsledků. Celé jsem to udělal jen proto, že pohárové závody jsou dle mého názoru pořádány na opravdu vysoké úrovni, napříč pořadatelským spektrem, a byl bych rád, kdyby tomu tak zůstalo i nadále.
Jak jsem psal, ja mel taky drive tendenci to vsem verejne napsat...
Ber to tak, ze vedeni LEX, vedeni LOS a vedeni zavodu spolu nekomunikuje na foru, ale vecne pres maily a telefony, kde se na forum napise jen potrebna cast (tzn. veci tykajici se uzavreni hodnoceni zavodu) vysledku rozhovoru. Neznamena to, ze se neudelaji nejake dalsi kroky.
Preju klidne strileni a spoustu pohody na dalsich zavodech LOS - strelcum i poradatelum.
Ber to tak, ze vedeni LEX, vedeni LOS a vedeni zavodu spolu nekomunikuje na foru, ale vecne pres maily a telefony, kde se na forum napise jen potrebna cast (tzn. veci tykajici se uzavreni hodnoceni zavodu) vysledku rozhovoru. Neznamena to, ze se neudelaji nejake dalsi kroky.
Preju klidne strileni a spoustu pohody na dalsich zavodech LOS - strelcum i poradatelum.
Ředitel LOS sice může vyžadovat určitou úroveň závodů zejména pohárových a také vyžaduje. Je třeba si také uvědomit, že jde o činnost spolkovou ve volném čase a zdarma. Jestli se někdo chce obětovat a objíždět závody, na kterých si z důvodu výkonu delegáta nevystřelí, protože to jde proti pravidlům se seznamování se situacemi, je ochoten s tím strávit min. 30 sobot nebo nedělí v roce, tak se určitě dohodneme. S informacemi na fóru se pracovalo. Pokud bylo něco výrazně přes čáru, je potřeba nejdříve to řešit s hlavním rozhodčím a ředitelem a pak třeba s ředitelem LOS. Ale nepočítejte s tím, že budu jako kriminální ústředna pátrá prohledávat fóra a hledat, kde byl jaký problém. Myslím, že napsat pár souvislých vět umí každý. S každou konkrétní informací se pracuje pro zlepšení prostředí LOS. Na druhou stranu stále berte, že to všichni dělají jako svůj koníček a jak psal cmk včetně rozhodčích. Nikdo nejsme neomylní a každý se učí.
Provozní pokyn k organizaci závodů LOS dává možnosti jak v případě problémů při organizaci postupovat. Zatím vždy se stačilo se dohodnout o nápravě.
Provozní pokyn k organizaci závodů LOS dává možnosti jak v případě problémů při organizaci postupovat. Zatím vždy se stačilo se dohodnout o nápravě.
stene, jsem rád, že se v Čekanicích zase střílí LOS.
Situace byly pěkné a výkon rozhodčích na 1-4 standardní (taky už něco pamatuju). Rozhodčí na č.5 byl slabina akce. Nehodnotil srovnatelně, nedodržoval pravidla chování rozhodčího, procky rozhodně nedával všem stejně. A co hůř, nedal DQ za {závažné porušení bezpečnosti}. Nebraň ho a příště ho nech jen jako zapisovače nebo si ho pohlídej, jinak závodu, který byl fajn, škodíš.
Na závěr:
Za mne závod s vysokou přidanou hodnotou pro schopnosti střelce - levá, pravá, pohyb, nestabilní pozice, kyvky, popry, vše, jak má být. Rád přijedu zas.
Situace byly pěkné a výkon rozhodčích na 1-4 standardní (taky už něco pamatuju). Rozhodčí na č.5 byl slabina akce. Nehodnotil srovnatelně, nedodržoval pravidla chování rozhodčího, procky rozhodně nedával všem stejně. A co hůř, nedal DQ za {závažné porušení bezpečnosti}. Nebraň ho a příště ho nech jen jako zapisovače nebo si ho pohlídej, jinak závodu, který byl fajn, škodíš.
Na závěr:
Za mne závod s vysokou přidanou hodnotou pro schopnosti střelce - levá, pravá, pohyb, nestabilní pozice, kyvky, popry, vše, jak má být. Rád přijedu zas.
Ještě jsem zapomněl napsat, jak sten mákl na střelnici. Nevím o jiné s krytými střelišti, která by měla tolik "kapes" jako čekanická. Střílet 5 stage najednou byl luxus a odsýpalo to. Navíc to nebyl limit, šlo by postavit i víc. A větší hospoda se skvělými kamny, velmi dobrá guášovka atd. by neměly být zapomenuty.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti