Ladění spouště
- OndrasFM
- Profil
- Registrován: sob 27. říj 2012, 10:55
- Bydliště: Frydek-Místek, Praha
Příspěvek#47 » ned 23. dub 2017, 18:17
Spoušť u 75ky jde poladit k nepoznání od sériové výroby. Otázka je, zda je střelec na takové úrovni, aby mu rozdíl něco přinesl. Hodně obecně jde o tak subjektivní věc, že je téměř nemožné udělat zbraň za pár korun komukoli. Jesli to někdo tvrdí, jde buď o základní výměnu pružin, nebo amatéra. Nelze dát na pocit spokojenosti záruku a musí se to zkoušet. Ale ve výsledku se dá reset udělat bodově, nulový mrtvý chod, plynulost jak při zásunu do profi ženy a odpor do přibližně 0,5 kg v SA Není to bezpečné, není to pro každého, ale dnes si bez podobných úprav nedokáži představit střelbu z 75ky. Je třeba se s tím naučit střílet.
- SvaRoM
- Profil
- Registrován: čtv 20. dub 2017, 05:59
Příspěvek#53 » ned 8. říj 2017, 23:17
Rád bych se zeptal k danému tématu.
Při ladění spouště se používá několik pojmů a nejsem si jist, že rozumím správně jejich významu.
Jde o pojmy:
Délka spuštění, mrtvý chod, reset spouště ...
Můžete prosím někdo odkázat kde se o tom dá něco dočíst, nebo popsat tyto a další pojmy které s tím souvisí?
Chápu že vliv na průběh chodu spouště má i použitý mechanismus zbraně (SA, SA/DA, DAO, SfA, atd). Předpokládám , že pojmy popisující průběh spuštění na mechanismu zbraně nejsou závislé.
Zkusím to popsat jak tomu rozumím i když nevím jestli je to dobře:
- jazýček spouště je po natažení v nějaké poloze
- pokud spoušť začínám tisknout, tak na počátku je (nebo taky nemusí být) "mrtvý chod". V rámci mrtvého chodu má spoušť velmi malý odpor a de facto nevykonává žádnou "užitečnou činnost". (I když u SA/DA mechanismu tady možná dochází v DA režimu k natahování bicího mechanismu)
- narazím na odpor od kterého spoušť uvolňuje bicí mechanismum - odtud až do okamžiku vypuštění bicího mechanismu je to délka spouštění
- od uvolnění bicího mechanismu se ještě může spoušť pohybovat než dojde na konec možné dráhy (má to nějaký název?)
- dráhu do bodu kam se musí jazýček spouště dostat před dalším výstřelem chápu jako reset spouště.
Nebo je to jinak?
Asi by pomohl nějaký nákres...
Při ladění spouště se používá několik pojmů a nejsem si jist, že rozumím správně jejich významu.
Jde o pojmy:
Délka spuštění, mrtvý chod, reset spouště ...
Můžete prosím někdo odkázat kde se o tom dá něco dočíst, nebo popsat tyto a další pojmy které s tím souvisí?
Chápu že vliv na průběh chodu spouště má i použitý mechanismus zbraně (SA, SA/DA, DAO, SfA, atd). Předpokládám , že pojmy popisující průběh spuštění na mechanismu zbraně nejsou závislé.
Zkusím to popsat jak tomu rozumím i když nevím jestli je to dobře:
- jazýček spouště je po natažení v nějaké poloze
- pokud spoušť začínám tisknout, tak na počátku je (nebo taky nemusí být) "mrtvý chod". V rámci mrtvého chodu má spoušť velmi malý odpor a de facto nevykonává žádnou "užitečnou činnost". (I když u SA/DA mechanismu tady možná dochází v DA režimu k natahování bicího mechanismu)
- narazím na odpor od kterého spoušť uvolňuje bicí mechanismum - odtud až do okamžiku vypuštění bicího mechanismu je to délka spouštění
- od uvolnění bicího mechanismu se ještě může spoušť pohybovat než dojde na konec možné dráhy (má to nějaký název?)
- dráhu do bodu kam se musí jazýček spouště dostat před dalším výstřelem chápu jako reset spouště.
Nebo je to jinak?
Asi by pomohl nějaký nákres...
- johnnyjak
- Profil
- Registrován: pon 27. dub 2009, 18:59
- Bydliště: Třebíč
Příspěvek#54 » ned 8. říj 2017, 23:43
SvaRoM píše:- od uvolnění bicího mechanismu se ještě může spoušť pohybovat než dojde na konec možné dráhy (má to nějaký název?)
Pohyb spouště po uvolnění bicího mechanismu se nazývá "propad spouště". Často se u sportovněji laděných pistolí reguluje pomocí malého červíku přímo v jazýčku spouště.
- OndrasFM
- Profil
- Registrován: sob 27. říj 2012, 10:55
- Bydliště: Frydek-Místek, Praha
Příspěvek#55 » pon 9. říj 2017, 04:47
SvaRoM popsal jsi to správně. Možná jen mrtvý chod nenatahuje ani u SA/DA mechanismus. K tomu dochází až po ukončení mrtvého chodu. Mrtvý chod je u obou režimů, SA i DA, jen u SA je kratší, menší. Od uvolnění kohoutu, jak psal johnyjak do úplného domáčknutí k rámu se jedná o propad, neboli over travel.
- SvaRoM
- Profil
- Registrován: čtv 20. dub 2017, 05:59
Příspěvek#56 » pon 9. říj 2017, 19:40
OK. Díky za odpovědi. Tohle je spíš další otázka / námět na diskusi. Ale vztahuje se k tématu takže raději nazakládám další nové téma.
Ještě se pokusím to otázku rozvést abych si ujasnil jak je to s chodem spouště u pistolí s různými mechanismy spouště.
Teď jsem pochopil tak, že natahování bicího mechanismu u SA/DA zbraně (a taky u DAO, SfA, ...) patří do délky spouštění. U SA se v této fázi jen uvolňuje bicí mechanismus. Proto může mít z principu SA nejkratší délku spouštění. Platí , že pokud je i při první ráně SA/DA v režimu SA, potom je délka spouštění stejná jako když je v DA, jen je v první části lehčí?
Jak je to s resetem spouště u SA/DA - dochází k němu až v bodu začátku spouštění, nebo může být i kratší?
Ještě se pokusím to otázku rozvést abych si ujasnil jak je to s chodem spouště u pistolí s různými mechanismy spouště.
Teď jsem pochopil tak, že natahování bicího mechanismu u SA/DA zbraně (a taky u DAO, SfA, ...) patří do délky spouštění. U SA se v této fázi jen uvolňuje bicí mechanismus. Proto může mít z principu SA nejkratší délku spouštění. Platí , že pokud je i při první ráně SA/DA v režimu SA, potom je délka spouštění stejná jako když je v DA, jen je v první části lehčí?
Jak je to s resetem spouště u SA/DA - dochází k němu až v bodu začátku spouštění, nebo může být i kratší?
- OndrasFM
- Profil
- Registrován: sob 27. říj 2012, 10:55
- Bydliště: Frydek-Místek, Praha
Příspěvek#57 » pon 9. říj 2017, 20:06
Pokusím se odpovědět. V DA spoušť tlačí na táhlo, to na přerušovač, který natahuje kohout vzad. V určitém bodě se kohout dostane dostatečně daleko, aby měl ještě sílu odpálit zápalku. V onom bodě se nadzvedne i dostatečně záchyt kohoutu a ten dopředným pohybem odpálí pomocí zápalníku zápalku.
V SA nemusí (bavíme se o cz 75 a odvozené modely) být v mechanismu vůbec přerušovač. Takže chod je zkrácen o cca 5mm určité délky přerušovače. Takhle se to blbě vysvětluje. Přerušovač má na boku křidélka, na které doseda táhlo. Může být i jedno křídlo, např u variant s vypouštěčem kohoutu. K odpálení nedochází v SA ke kontaktu s přerušovačem ale jen jednou pacičkou na blokaci kohoutu. A ted alchymie
1)Úpravou přerušovače, postavením křidélek vůči zubu, co je zaháklý za táhlo můžeš docílit zkrácení chodu spoustě. Šířkou onoho zubu můžeš docílit až úplného zrušení mrtvého chodu. Změnou úhlu náběhu křidélek můžeš docílit zkrácení chodu a částečně resetu.
2) úpravou blokace kohoutu můžeš docílit zkrácení resetu. Jenže si zároveň dojebeš chod v SA, takže musíš přeúhlovat desku na ozubu, který drží kohout. Jenže tím ti může kohout začít padat sam. Začne to kulometit:) Takže musíš přeúhlovat i kohout.
3) musíš poladit i pružiny. Pokud sáhneš na přerušovač, na křidélka, chod kohoutu vzad bude kratší. Takže pokud už máš sportovní pružiny, můžeš je vyhodit, protože to neodpálí. Musíš upravit zároveň pružinu zápalníku.
4) zbroušením vrstvy na jakémkoli dílů, odstraníš tvrdou vrstvu a díl se snadněji obrušuje. U některých dílů je to časem nebezpečné.
Všemi popsanými úpravami jsem si prošel a nakonec dospěl k tomu, že je lepší to dát Zendlovi, který tam dá vlastní díly vyrobené a naúhlované jak je třeba. Jde si částečně pomoct i koupením dílů z usa či od Robina Šeba. Ale ty upraví jen něco.
Nejsnazší je si zvyknout na spoušť co tam je a jen vyleštit táhlo, přerušovač, blokaci kohoutu a dát sportovní kohout.
V SA nemusí (bavíme se o cz 75 a odvozené modely) být v mechanismu vůbec přerušovač. Takže chod je zkrácen o cca 5mm určité délky přerušovače. Takhle se to blbě vysvětluje. Přerušovač má na boku křidélka, na které doseda táhlo. Může být i jedno křídlo, např u variant s vypouštěčem kohoutu. K odpálení nedochází v SA ke kontaktu s přerušovačem ale jen jednou pacičkou na blokaci kohoutu. A ted alchymie
1)Úpravou přerušovače, postavením křidélek vůči zubu, co je zaháklý za táhlo můžeš docílit zkrácení chodu spoustě. Šířkou onoho zubu můžeš docílit až úplného zrušení mrtvého chodu. Změnou úhlu náběhu křidélek můžeš docílit zkrácení chodu a částečně resetu.
2) úpravou blokace kohoutu můžeš docílit zkrácení resetu. Jenže si zároveň dojebeš chod v SA, takže musíš přeúhlovat desku na ozubu, který drží kohout. Jenže tím ti může kohout začít padat sam. Začne to kulometit:) Takže musíš přeúhlovat i kohout.
3) musíš poladit i pružiny. Pokud sáhneš na přerušovač, na křidélka, chod kohoutu vzad bude kratší. Takže pokud už máš sportovní pružiny, můžeš je vyhodit, protože to neodpálí. Musíš upravit zároveň pružinu zápalníku.
4) zbroušením vrstvy na jakémkoli dílů, odstraníš tvrdou vrstvu a díl se snadněji obrušuje. U některých dílů je to časem nebezpečné.
Všemi popsanými úpravami jsem si prošel a nakonec dospěl k tomu, že je lepší to dát Zendlovi, který tam dá vlastní díly vyrobené a naúhlované jak je třeba. Jde si částečně pomoct i koupením dílů z usa či od Robina Šeba. Ale ty upraví jen něco.
Nejsnazší je si zvyknout na spoušť co tam je a jen vyleštit táhlo, přerušovač, blokaci kohoutu a dát sportovní kohout.
- OndrasFM
- Profil
- Registrován: sob 27. říj 2012, 10:55
- Bydliště: Frydek-Místek, Praha
Příspěvek#58 » pon 9. říj 2017, 21:05
Jesli mi někdo poradí, jak bezpečně zkrátit reset v SA, budu rád. Zatím jsem na to nepřišel. A to známý má shadow 2, já mám shadow 2 a má origo kratší reset asi o 1 až 2mm Na druhou stranu měl červík na spoušti zašroubovaný tak moc, že ručně nešel občas vypustit kohout. Při střelbě to nevadilo. Tak to mohlo být částečně tím. Neměl až tak moc kratší reset, jako nula propad.
- Serz
- Profil
- Registrován: stř 23. říj 2013, 07:06
- Bydliště: Mošnov, Bechyně
- OndrasFM
- Profil
- Registrován: sob 27. říj 2012, 10:55
- Bydliště: Frydek-Místek, Praha
Příspěvek#60 » úte 10. říj 2017, 02:26
Jsem přesvědčen, že přerušovač má vliv na cokoli jen v DA. V SA jej klidně můžeš dát ven a střílet to bude. Z toho plyne a je to tak, že v SA, kde mi jde o reset to není a nemůže být o přerušovači, ale o blokaci kohoutu a táhlu. Táhlo jde zpět ze zadní domáčknuté polohy, jede po pacičce blokace kohoutu až cvakne a spadne před onu pacičku. Pak lze opět působit na pacičku blokace kohoutu pohybem mačkání spoustě (odpálení v SA) kdy se tato blokace kohoutu pootočí a uvolní kohout. Bum a zase znova. To je SA. Takže musíš upravit buď táhlo v místě kontaktu s pacičku, nebo pacičku (páčku) blokace kohoutu, nebo přeúhlovat zub, který drží kohout a pak musíš i přeúhlovat kohout. A to je tak tenký led, že bez na desetiny milimetry přesné frézy to pokazíš, zakulatíš, preženeš či jinak dojedeš. Mě osobně to stalo 2 přerušovače od RŠ, každý za 1600,- Třetí jsem koupit odmítl a zvykl si na chod u Shadow 2 s přerušovačem starým snad 40 let, říká se mu i Pre B a dával se kdysi do cz 75 B. Origo ze shadow 2 vypadá podobně.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti