Nutná obrana, krajní nouze...
- cmk
- Profil
- Registrován: pát 15. kvě 2009, 22:10
Příspěvek#946 » pon 29. říj 2018, 10:25
Qot píše:Zdravim,ma nekdo kontakt na zkuseneho pravnika se zamerenim na trestni pravo, ZP, zbrane apod.? Pro konzultace ale i pro pripad NO nedejboze.. Diky.
Za me 2 lidi, kteří se dost specializují na NO za použití zbraně:
Miloslav Jančík - www.advokati-zlin.cz
a
Tomáš Gawron - www.gawron.cz
- oldlamehand
- Příspěvky: 498
- oldlamehand
- Profil
- Registrován: pon 12. zář 2016, 15:09
Příspěvek#947 » úte 20. lis 2018, 15:50
https://zpravy.idnes.cz/milan-knazko-vi ... anicni_kha
Jak myslíte, že by dopadla Kňažkova střelba, kdyby se odehrála v ČR, nikoliv na Slovensku?
Skončilo to údajně lehčím postřelením nohy.
U nás by to podle mě dost možná spadalo do takové té kategorie případů: Střílel po někom, kdo "jen" kradl, takže se nejednalo o nutnou obranu.
Myslím, že střílet po někom, kdo vám v noci vnikne do bytu, ve kterém jste spal, by přeci jen mělo větší šanci na uhájení než střílet po někom, kdo kradl kovy někde na dvoře, ale i tak by to asi byla hodně velká loterie, která v našem právním prostředí může skončit čímkoliv od "nevinen" po nějakých 15 lez za pokus o vraždu.
Víte o nějakém případu, kdy by u nás někdo postřelil zloděje, který ho v noci překvapil doma, a jak to dopadlo? Já zatím asi četl jen o případech jako ty krádeže kovu, vykradený sklep atd., a tam to pro střelce nedopadlo dobře.
Jak myslíte, že by dopadla Kňažkova střelba, kdyby se odehrála v ČR, nikoliv na Slovensku?
Skončilo to údajně lehčím postřelením nohy.
U nás by to podle mě dost možná spadalo do takové té kategorie případů: Střílel po někom, kdo "jen" kradl, takže se nejednalo o nutnou obranu.
Myslím, že střílet po někom, kdo vám v noci vnikne do bytu, ve kterém jste spal, by přeci jen mělo větší šanci na uhájení než střílet po někom, kdo kradl kovy někde na dvoře, ale i tak by to asi byla hodně velká loterie, která v našem právním prostředí může skončit čímkoliv od "nevinen" po nějakých 15 lez za pokus o vraždu.
Víte o nějakém případu, kdy by u nás někdo postřelil zloděje, který ho v noci překvapil doma, a jak to dopadlo? Já zatím asi četl jen o případech jako ty krádeže kovu, vykradený sklep atd., a tam to pro střelce nedopadlo dobře.
- jkprg
- Profil
- Registrován: pát 10. srp 2018, 17:09
Příspěvek#948 » úte 20. lis 2018, 16:39
Není to úplně z poslední doby, ale v případu zastřelení narkomana, který vykrádal v Praze Strašnicích sklep, to pro střelce dopadlo dobře. http://forum.mujglock.com/muz-postrelil ... t4737.html
-
kosatka444 - Příspěvky: 161
- kosatka444
- Profil
- Registrován: stř 1. bře 2017, 20:55
Příspěvek#949 » úte 20. lis 2018, 16:54
To je sporné ale vezmi si případ kdy tě někdo příjde vykrást a ty ho načapeš - nemůžeš skoro nic, pokud vezme na tebe mačetu a jen napřáhne tak taky nic, střílet můžeš až když začne útočit, teprve pak je obrana přiměřená jak zní zákon -- Zákon říká: Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozí, povinen je snášet.
Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozí, povinen je snášet.
-
kosatka444 - Příspěvky: 161
- kosatka444
- Profil
- Registrován: stř 1. bře 2017, 20:55
Příspěvek#950 » úte 20. lis 2018, 16:55
Jinak jsem našel toto což je dobrý příklad :
https://www.krimi-plzen.cz/a/jak-se-bra ... od-a-do-z/
https://www.krimi-plzen.cz/a/jak-se-bra ... od-a-do-z/
- oldlamehand
- Příspěvky: 498
- oldlamehand
- Profil
- Registrován: pon 12. zář 2016, 15:09
Příspěvek#951 » úte 20. lis 2018, 16:56
jkprg: V případě který odkazujete se nejednalo jen o vykrádání, ale narkoman na muže zaútočil, navíc zbraní (šroubovákem). V podobných případech už je šance na obhájení NO značně větší.
kosatka444: zaměňujete nutnou obranu a krajní nouzi. Pokud se střetnete s vetřelcem ve svém bytě, oprávněnost vašeho jednání bude posuzována o paragrafu o nutné obraně,nikoliv krajní nouzi. Není tam tedy podmínka, že nebezpeční, v případě nutné obrany útok, nešlo odvrátit jinak. A neplatí tam, že způsobený následek nesmí být závažnější než ten hrozící.
kosatka444: zaměňujete nutnou obranu a krajní nouzi. Pokud se střetnete s vetřelcem ve svém bytě, oprávněnost vašeho jednání bude posuzována o paragrafu o nutné obraně,nikoliv krajní nouzi. Není tam tedy podmínka, že nebezpeční, v případě nutné obrany útok, nešlo odvrátit jinak. A neplatí tam, že způsobený následek nesmí být závažnější než ten hrozící.
Naposledy upravil(a) oldlamehand dne úte 20. lis 2018, 17:02, celkem upraveno 2 x.
- oldlamehand
- Příspěvky: 498
- oldlamehand
- Profil
- Registrován: pon 12. zář 2016, 15:09
Příspěvek#953 » úte 20. lis 2018, 17:06
pelanj: to asi záleží na mnoha okolnostech. Ale pokud se ta smažka nachází v noci ve vašem bytě, a jakkoliv se začne přibližovat směrem k vám, pak asi máte pravdu. Kdyby byl na odchodu, raděj bych nestřílel, i kdyby měl tu mačetu stále v ruce a odnášel třeba šperky.
Odnášení kořisti je sici probíhající útok proti majetku a domovní svobodě, ale pro slušnou šanci na uznání NO za pomoci střelné zbraně je asi třeba ten bezprostředně hrozící nebo probíhající útok proti zdraví či životu.
A vycházím z toho, že kdybych v noci přistihl grázla ve svém bytě, a on se neobrátil na odchod, pak je evidentně ochoten v trestném činu pokračovat i za cenu použití násilí.
Tedy ne že bych měl se střelbou na grázla, který "jen" krade, morální problém. Vetřelce ve svém bytě bych nejraději oddělal klidně i střelbou do zad. Uvažuju, co by u nás prošlo a co ne.
Odnášení kořisti je sici probíhající útok proti majetku a domovní svobodě, ale pro slušnou šanci na uznání NO za pomoci střelné zbraně je asi třeba ten bezprostředně hrozící nebo probíhající útok proti zdraví či životu.
A vycházím z toho, že kdybych v noci přistihl grázla ve svém bytě, a on se neobrátil na odchod, pak je evidentně ochoten v trestném činu pokračovat i za cenu použití násilí.
Tedy ne že bych měl se střelbou na grázla, který "jen" krade, morální problém. Vetřelce ve svém bytě bych nejraději oddělal klidně i střelbou do zad. Uvažuju, co by u nás prošlo a co ne.
- pelanj
- Profil
- Registrován: úte 15. led 2013, 23:20
- jkprg
- Profil
- Registrován: pát 10. srp 2018, 17:09
- P.V.
- Profil
- Registrován: úte 15. bře 2016, 10:09
Příspěvek#957 » úte 20. lis 2018, 17:55
kosatka444 píše:To je sporné ale vezmi si případ kdy tě někdo příjde vykrást a ty ho načapeš - nemůžeš skoro nic, pokud vezme na tebe mačetu a jen napřáhne tak taky nic, střílet můžeš až když začne útočit, teprve pak je obrana přiměřená jak zní zákon -- Zákon říká: Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozí, povinen je snášet.
No proto se taky bráníš v rámci nutné obrany (proti úmyslnému útoku člověka) a nikoli v krajní nouzi, kterou popisuješ, odvracíš nebezpečí (útok divočáka, požár, povodeň...).
-
kosatka444 - Příspěvky: 161
- kosatka444
- Profil
- Registrován: stř 1. bře 2017, 20:55
Příspěvek#958 » úte 20. lis 2018, 18:34
Jak jsem psal výše - zde je to podrobně dle zákona - čti :
https://www.krimi-plzen.cz/a/jak-se-bra ... od-a-do-z/
https://www.krimi-plzen.cz/a/jak-se-bra ... od-a-do-z/
- Igrlik
- Profil
- Registrován: čtv 31. pro 2009, 13:28
Příspěvek#960 » úte 20. lis 2018, 19:58
oldlamehand píše:https://zpravy.idnes.cz/milan-knazko-vila-cech-trest-pet-let-vezeni-f29-/zahranicni.aspx?c=A181120_144553_zahranicni_kha
Jak myslíte, že by dopadla Kňažkova střelba, kdyby se odehrála v ČR, nikoliv na Slovensku?
Skončilo to údajně lehčím postřelením nohy.
U nás by to podle mě dost možná spadalo do takové té kategorie případů: Střílel po někom, kdo "jen" kradl, takže se nejednalo o nutnou obranu.
Myslím, že střílet po někom, kdo vám v noci vnikne do bytu, ve kterém jste spal, by přeci jen mělo větší šanci na uhájení než střílet po někom, kdo kradl kovy někde na dvoře, ale i tak by to asi byla hodně velká loterie, která v našem právním prostředí může skončit čímkoliv od "nevinen" po nějakých 15 lez za pokus o vraždu.
Víte o nějakém případu, kdy by u nás někdo postřelil zloděje, který ho v noci překvapil doma, a jak to dopadlo? Já zatím asi četl jen o případech jako ty krádeže kovu, vykradený sklep atd., a tam to pro střelce nedopadlo dobře.
Kňažkov prípad bol exemplárnym (a pokiaľ viem, zatiaľ jediným) príkladom aplikácie §26 TZ - Oprávnené použitie zbrane ("castle doctrine"). Je to použitie zbrane na osobu, ktorá do bydlia neoprávnene vnikne. Chlapík mal z pekla šťastie, lebo Kňažko mu poranil myslím stehennú tepnu a keby ho neboli policajti ulovili na záhrade, tak mal nábeh na vykrvácanie.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Rookie a 34 hostů