Ideální zbraň na sebeobranu/vaše názory?
Probůh, kdo jste, abyste určovali, co je pro civila vhodné a co ne a jaké má mít potřeby. Někdo, i když to možná nikdy nebude potřebovat, chce umět střílet z různých poloh, ze slabé, silné ruky, za pohybu, umět "vykrajovat rohy", bránit se s pistolí v přímém kontaktu, správně přebíjet, umět se krýt, umět krýt své blízké, umět se pohybovat se zbraní po vlastním baráku, umět se pohybovat se zbraní po vlastním baráku v absolutní tmě, atd.
Arc: tak nejak je to naopak. "svetelna politika" je o dost dolezitejsia pre mna ako civila, ktory "cisti" svoj dom po tom, ako som v noci pocul rozbit sklo v prizemi, nez pre vojakov, ktory cistia miestnosti jednu po druhej, v teame, s ramusom, krikom a samocinnymi zbranami. Alebo este lepsie - tankom.
No a podobne, jak sa to tyka vlastneho domu, tak sa to moze tykat temnej ulicky, podzemneho parkoviska s rozbitym osvetlenim, kancelarskej budovy za skoreho zimneho ranna po vypadku elektriky. Zaklad je mat rucnu svitilnu, pretoze nechces okamzite tasit zbran kvoli kazdemu podozreniu, dobre je mat podvesnu svitilnu, pretoze je jednoduchsie a presnejsie s nu osvetlit a strielat v pripade vyeskalovania situacie k strelbe.
ale asi nema moc zmysel sa tu o tom bavit, "Veľmi dobré sú také, čo sa samé zapnú pri tasení." je kokotina, z ktorej malo byt zjavne, ze nemam reagovat.
No a podobne, jak sa to tyka vlastneho domu, tak sa to moze tykat temnej ulicky, podzemneho parkoviska s rozbitym osvetlenim, kancelarskej budovy za skoreho zimneho ranna po vypadku elektriky. Zaklad je mat rucnu svitilnu, pretoze nechces okamzite tasit zbran kvoli kazdemu podozreniu, dobre je mat podvesnu svitilnu, pretoze je jednoduchsie a presnejsie s nu osvetlit a strielat v pripade vyeskalovania situacie k strelbe.
ale asi nema moc zmysel sa tu o tom bavit, "Veľmi dobré sú také, čo sa samé zapnú pri tasení." je kokotina, z ktorej malo byt zjavne, ze nemam reagovat.
Petzold: v tomhle bych tě rád podpořil. Zrovna já rád trénuju právě ty "pro civila nevhodné" techniky a taktiky jako střelba ze skrytu, vykrajování rohů, střelba za pohybu, krycí palba zatímco ten druhý utíká pryč, tzv. zaplavení prostoru, krýt své blízké za účelem úniku z prostoru napadeného třeba teroristy, střelba silnou, slabou rukou i obouruč... A nedělám to primárně pro soutěže, ale abych to uměl pro případ potřeby se účinně bránit. A taky hlavně proto, že se při tom BAVÍM. Je nás víc a platíme si na to zkušeného instruktora.
Takže proč by mi někdo měl říkat co je pro civilisty nevhodné???
Takže proč by mi někdo měl říkat co je pro civilisty nevhodné???
Petzold to všetko čo si napísal je samozrjeme správne, ide len o to kde človek spraví čiaru medzi pravdepodobné / možné / nepravdepodobné / takmer nemožné. A potom k tomu zvolí adekvátny gear a tréning.
Rôzne polohy - samozrejme! Jednoručné strieľanie? určite. Priamy kontakt? Jednoznačne... všetko super až do toho prezradenia polohy.
Pohybovať sa po dome so zbraňou v úplnej tme je jedna vec, ale strieľať po tme a hlavne do tmy z obavy že by som prezradil pozíciu, to už je pre mňa za čiarou takmer nemožnej situácie, už len z obavy že strelím opitého suseda... že by som to musel robiť mimo domu, to už je pre mňa na úrovni tactical-fantasy, ako chodiť bežne s plynovou maskou v ruksaku či piatimi 20-rounds zásobníkmi.
Uznávam samozrejme že niekto na to môže mať iný pohľad, faktom však ostáva že pre situácie civilnej obrannej streľby je taktické utajenie pozície v tme extrémne zriedkavé (ešte som o tom asi ani nepočul a už to roky sledujem), a preto by som to ako faktor pre rozhodnutie sa či s alebo bez svítilny nebral. Pripúšťam samozrejme že iní ľudia môžu mať na to iný názor, toto je len moja rada na základe môjho úsudku, skúseností a môjho prehľadu v problematike. Pripomínam tiež že je to myslené pre bežného civila, nie nejakého vyšetrovateľa čo dupe na päty mafii a obáva sa že mu príde domov 5 pánov s luparami a UZInami...
Rôzne polohy - samozrejme! Jednoručné strieľanie? určite. Priamy kontakt? Jednoznačne... všetko super až do toho prezradenia polohy.
Pohybovať sa po dome so zbraňou v úplnej tme je jedna vec, ale strieľať po tme a hlavne do tmy z obavy že by som prezradil pozíciu, to už je pre mňa za čiarou takmer nemožnej situácie, už len z obavy že strelím opitého suseda... že by som to musel robiť mimo domu, to už je pre mňa na úrovni tactical-fantasy, ako chodiť bežne s plynovou maskou v ruksaku či piatimi 20-rounds zásobníkmi.
Uznávam samozrejme že niekto na to môže mať iný pohľad, faktom však ostáva že pre situácie civilnej obrannej streľby je taktické utajenie pozície v tme extrémne zriedkavé (ešte som o tom asi ani nepočul a už to roky sledujem), a preto by som to ako faktor pre rozhodnutie sa či s alebo bez svítilny nebral. Pripúšťam samozrejme že iní ľudia môžu mať na to iný názor, toto je len moja rada na základe môjho úsudku, skúseností a môjho prehľadu v problematike. Pripomínam tiež že je to myslené pre bežného civila, nie nejakého vyšetrovateľa čo dupe na päty mafii a obáva sa že mu príde domov 5 pánov s luparami a UZInami...
Pro ty,co upadli na hlavy pri vycviku taktkuul nesmyslu: pro civila neni kriticke, kdyz prozradi ve tme svou pozici svetlem na zbrani a ne v ruce, protoze v nasich podminkach je pravdepodobnost, ze darebak bude po me strilet proste miziva. Hrejte si,teda trenujte, jak chcete, ale nevymivejte tu hlavy ostatnim, ze svitit rukou jinak,abych neprozradil svou pozici je alfa a omege preziti. Nebo to tu vsichni nosite 32r zasobniky v glocich, pro pripad "co kdyby home invasion"?!Protoze to je stejny nesmyl jako s tim svicenim.
ondrush píše:Arc: tak nejak je to naopak. "svetelna politika" je o dost dolezitejsia pre mna ako civila, ktory "cisti" svoj dom po tom, ako som v noci pocul rozbit sklo v prizemi, nez pre vojakov, ktory cistia miestnosti jednu po druhej, v teame, s ramusom, krikom a samocinnymi zbranami. Alebo este lepsie - tankom.
No a podobne, jak sa to tyka vlastneho domu, tak sa to moze tykat temnej ulicky, podzemneho parkoviska s rozbitym osvetlenim, kancelarskej budovy za skoreho zimneho ranna po vypadku elektriky. Zaklad je mat rucnu svitilnu, pretoze nechces okamzite tasit zbran kvoli kazdemu podozreniu, dobre je mat podvesnu svitilnu, pretoze je jednoduchsie a presnejsie s nu osvetlit a strielat v pripade vyeskalovania situacie k strelbe.
ale asi nema moc zmysel sa tu o tom bavit, "Veľmi dobré sú také, čo sa samé zapnú pri tasení." je kokotina, z ktorej malo byt zjavne, ze nemam reagovat.
Moc sme si nerozumeli. Ja tvrdím že mať svítilnu (nie na zbrani) je vždy dobré. Mať svetlo k dispozícii je super, dokonca radím využívať na to smartphone s appkou keď už človek nechce ťahať po kapsách svítilny.
A keď už, tak k tomu aj svítilnu na zbrani, čo sa zapne sama, pretože pokladám za krajne nepravdepodobné "taktické utajenie polohy" civila. Keď tasím, chcem vidieť kam strieľam. Nepredpokladám situáciu, že by som potreboval niekoho z tmy zastreliť, aby nevedel odkiaľ...
Prosím pred reakciami čítaj tie príspevky poriadne, reaguješ na niečo čo som netvrdil, nepovedal a vlastne na 80 % tvrdíš to isté čo ja.
Naposledy upravil(a) Arc dne pát 3. kvě 2019, 13:34, celkem upraveno 2 x.
Arc: tak ono je neprozradit a neprozradit.
Bavíme se o rozdílu, jdu těsně u zdi a vystrčím za roh pistoli i s lampičkou (a pak tam najdu opilého souseda/ někdo mi pistoli z ruky vyrazí)
Nebo jdu tak abych byl krytý, mohl si posvítit (ruční výkonou a přitom kapesní lampičkou). A můžu zareagovat adekvátně.
Tj. není to o taktickém použití na úrovni SAS, ale o tom nedělat zbytečné chyby, v běžné situaci svítit relativně běžnou lampičkou. Ale nedostat se přitom do přímého kontaktu z důvodu nedodržení vzdálenosti. A mít šanci pořípadně použít zbraň.. nebo i tu lampičku jako zbraň...
Ale jinak myslím, že tu všichni stejnými slovy říkáme to samé. Jen každý z trochu jiného úhlu. Tj. nejsem v rozporu.
Bavíme se o rozdílu, jdu těsně u zdi a vystrčím za roh pistoli i s lampičkou (a pak tam najdu opilého souseda/ někdo mi pistoli z ruky vyrazí)
Nebo jdu tak abych byl krytý, mohl si posvítit (ruční výkonou a přitom kapesní lampičkou). A můžu zareagovat adekvátně.
Tj. není to o taktickém použití na úrovni SAS, ale o tom nedělat zbytečné chyby, v běžné situaci svítit relativně běžnou lampičkou. Ale nedostat se přitom do přímého kontaktu z důvodu nedodržení vzdálenosti. A mít šanci pořípadně použít zbraň.. nebo i tu lampičku jako zbraň...
Ale jinak myslím, že tu všichni stejnými slovy říkáme to samé. Jen každý z trochu jiného úhlu. Tj. nejsem v rozporu.
vgj píše:Arc: tak ono je neprozradit a neprozradit.
Bavíme se o rozdílu, jdu těsně u zdi a vystrčím za roh pistoli i s lampičkou (a pak tam najdu opilého souseda/ někdo mi pistoli z ruky vyrazí)
Nebo jdu tak abych byl krytý, mohl si posvítit (ruční výkonou a přitom kapesní lampičkou). A můžu zareagovat adekvátně.
Tj. není to o taktickém použití na úrovni SAS, ale o tom nedělat zbytečné chyby, v běžné situaci svítit relativně běžnou lampičkou. Ale nedostat se přitom do přímého kontaktu z důvodu nedodržení vzdálenosti. A mít šanci pořípadně použít zbraň.. nebo i tu lampičku jako zbraň...
Ale jinak myslím, že tu všichni stejnými slovy říkáme to samé. Jen každý z trochu jiného úhlu. Tj. nejsem v rozporu.
VGJ máš pravdu hneď dvakrát, raz pri tom že tvrdíme to isté, raz pri tom čo tvrdíš. Mám pocit že moje príspevky (možno kvôli slovenčine, ani neviem či používam slovo svítilna dobre, u nás je to baterka ale to je zavádzajúce...) sú trochu nepochopené.
Od začiatku tvrdím 3 veci ->
Svetlo v ruke = výborné
Svetlo na zbrani = dobré, ak vám to neprekáža v nosení.
Argumentovať že svetlo na zbrani NIE, pretože to prezradí pozíciu obrancu v tme = irelevantný argument pre bežného civila a jeho potreby
+ neskôr som sa vyjadril k tréningom
Tréning oboch rúk, polôh, chôdze so zbraňou... = super
Tréning skrývania polohy v tme = zbytočné pre bežného civila a jeho potreby
A hlavne páni, vždy sa opakujem, toto je len môj názor na základe mojich skúseností a môjho prehľadu v problematike. Netvrdím že je to absolútna pravda, ani netvrdím že to pochádza z osvietenej hlavy (pardon the pun).
Int1m1thy:
Odpověděl jsi si sám... speciál má světlo na helmě, na PDW/pistoli, případně další velké světlo v ruce (pokud nehází rovnou rozbušky na oslnění).
Ale speciál má tu helmu (s nějakou balistickou ochranou), má balistickou ochranu ve vestě... a pohybuje se co nejtištěji a bez zbytečného svícení, dokud nezačne zásah. Potom pak s maximálním možným světlem, hlukem a hlavně rychlostí. Speciál není sám, většinou jich jde více... a hodně razantně.
Pokud člověk není speciál, je sám a v civilních podmínkách... tj. v režimu skrytého nošení. Tak myslím že taková výkoná baterka svítící ze 2 metrové výšky případnému útočníkovi do očí je dobré krytí. Nemluvě o možnosti se tou baterkou bránit/krýt ústup. Modřiny dělá slušné...
Maximálně si kontrolovat prostor kolem sebe... být připraven se krýt, a asi až v poslední řadě být připraven tasit.
To je role pro ozbrojené civily...
Odpověděl jsi si sám... speciál má světlo na helmě, na PDW/pistoli, případně další velké světlo v ruce (pokud nehází rovnou rozbušky na oslnění).
Ale speciál má tu helmu (s nějakou balistickou ochranou), má balistickou ochranu ve vestě... a pohybuje se co nejtištěji a bez zbytečného svícení, dokud nezačne zásah. Potom pak s maximálním možným světlem, hlukem a hlavně rychlostí. Speciál není sám, většinou jich jde více... a hodně razantně.
Pokud člověk není speciál, je sám a v civilních podmínkách... tj. v režimu skrytého nošení. Tak myslím že taková výkoná baterka svítící ze 2 metrové výšky případnému útočníkovi do očí je dobré krytí. Nemluvě o možnosti se tou baterkou bránit/krýt ústup. Modřiny dělá slušné...
Maximálně si kontrolovat prostor kolem sebe... být připraven se krýt, a asi až v poslední řadě být připraven tasit.
To je role pro ozbrojené civily...
Arc: K tomu téměř nemožnému, jaká je šance, že tě trefí jednou v životě blesk? Asi celkem malá, že? A co dvakrát? To už musí být pech. Třikrát? To už by se asi stát nemělo... No a co takhle 7x? To přece musí být nemožné, ne? A přesto: https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Sullivan
Nehodlám riskovat, že já budu mít tu smůlu, že se to nepravděpodobné stane mě a budu v rámci možností trénovat a připravovat se.
Ideální zbraň na obranu je ta, kterou mám u sebe a se kterou umím správně a hlavně bezpečně zacházet. Samozřejmě, čím víc mi zbraň nabízí možností, tím líp, ale i .22 LR revolver/pistole je lepší, než holé ruce...
Nehodlám riskovat, že já budu mít tu smůlu, že se to nepravděpodobné stane mě a budu v rámci možností trénovat a připravovat se.
Ideální zbraň na obranu je ta, kterou mám u sebe a se kterou umím správně a hlavně bezpečně zacházet. Samozřejmě, čím víc mi zbraň nabízí možností, tím líp, ale i .22 LR revolver/pistole je lepší, než holé ruce...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů