Střelba v Kostelci.
Události se zbraní, případy nutné obrany a krajní nouze, soudy
- P.V.
- Profil
- Registrován: úte 15. bře 2016, 10:09
Příspěvek#17 » pát 12. črc 2019, 11:40
Byla legální... Ale to ještě D nevylučuje.
https://www.novinky.cz/krimi/510286-zen ... razdy.html
a mimo jiné " muž, který je známou rychnovskou figurou a bývalý novinář, střelil z bezprostřední blízkosti do hlavy"
Zajímalo by mě v jakém smyslu byl "známou figurou"... Aby zas nevylezlo, že to byl magor podobně jako v případě UH (vím, tam to na sebe brala manželka) a nikdo s tím, že ZP nic nedělal...
https://www.novinky.cz/krimi/510286-zen ... razdy.html
a mimo jiné " muž, který je známou rychnovskou figurou a bývalý novinář, střelil z bezprostřední blízkosti do hlavy"
Zajímalo by mě v jakém smyslu byl "známou figurou"... Aby zas nevylezlo, že to byl magor podobně jako v případě UH (vím, tam to na sebe brala manželka) a nikdo s tím, že ZP nic nedělal...
- Mickhesh
- Profil
- Registrován: čtv 1. úno 2018, 13:47
- Sud
- Profil
- Registrován: sob 27. dub 2019, 08:09
- Bydliště: Středočeský kraj
Příspěvek#19 » pát 12. črc 2019, 14:08
Nejsem žádnej provokatér. Jsem držitel ZP a několika zbraní. S jistým odstupem se mi ale zdá, že získat ZP je stejně "složité" jako získat řidičák. Přijde vám, že dostat řidičák je super náročný? Hlavně když ho vlastní přes 6 000 000 lidí? Přípravě ke zkouškám ke zbrojáku jsem věnoval podobný čas jako k přípravě ke zkouškám k řidičáku. Jestli to ale má být přísnější nebo ne, řešit nechci.
Policie tě prověřuje podle výpisu z Rejstříku trestů. To, že ho máš čistý, nemusí nezbytně znamenat, že jsi v pohodě. Klidně to může znamenat, že jsi ještě neměl dost času ho něčím naplnit.
Jistý filtr by měl být i doktor, který by měl při podezření posílat lidi na psycho testy. Děje se to? Asi moc ne. Mám pár kámošů, kteří mají zbroják i zbraň a podle mě k tomu nejsou psychicky absolutně způsobilí (když někomu vyhrožuješ v hospodě po vypití 3 piv ze srandy nabitou zbraní, není to OK).
Jaký další mechanismu zajišťuje to prověření a zodpovědnost? Co všechno jste museli udělat vy pro získání ZP a NP?
Samozřejmě, že nechci žádný zpřísnění a už vůbec ne zákaz držení zbraní nebo něco podobného. Ale argumenty, že získat ZP je složité a když už ho získáš, tak je téměř zaručeno, že je daná osoba spolehlivá a zodpovědná (jak píše sedmej), to je fakt slabota, která před širokou veřejností prostě neobstojí.
Nevím proč je tak těžké pro lidi, zejména z komunity střelců si přiznat, že se mezi námi pohybují i magoři, kteří evidentně žádnou zbraň prostě vlastnit nemají a i přesto tím "systémem" prošli. A i když jich je podstatně méně, tak kategorické popírání toho, že to tak není, je prostě blbost.
Podívejte se jenom na to, co jezdí dneska po silnicích. A přitom by se dalo tvrdit, že získat ŘP je taky složité a že držitelé ŘP jsou prověření a zodpovědní, protože prošli lékařskou prohlídkou, kurzem v autoškole a závěrečnou zkouškou - to asi nefunguje co?
Nechtěl jsem rozvířit emoce. Tomu co napsal sedmej jsem se ale musel vážně zasmát. Tenhle svůj "rozbor" bych si mimo komunitu střelců nedovolil ventilovat. Abych právě ještě nepodpořil to negativní světlo, co na nás padá. Jen mě mrzí, že si jako střelci neumíme sáhnout na vlastní svědomí a přiznat si, že ten vysněný mechanismu prověřování a zodpovědnosti nefunguje úplně tak, jak by právě zodpovědní majitelé zbraní chtěli. Toť vše
Edit: Už jen ty 2 reakce a oslovení magor a kkt naznačují, že i vy budete trochu horký hlavy A to byl jen malý příspěvek na internetu. Co pak třeba situace, kdy tě někdo v reálu vytočí do běla a ty bys mu nejradši zakroutil krkem... a náhodou máš po ruce zbraň... Ještě jsem pořád magor a kkt nebo už to začínáš trochu vidět i z mého úhlu pohledu?
Policie tě prověřuje podle výpisu z Rejstříku trestů. To, že ho máš čistý, nemusí nezbytně znamenat, že jsi v pohodě. Klidně to může znamenat, že jsi ještě neměl dost času ho něčím naplnit.
Jistý filtr by měl být i doktor, který by měl při podezření posílat lidi na psycho testy. Děje se to? Asi moc ne. Mám pár kámošů, kteří mají zbroják i zbraň a podle mě k tomu nejsou psychicky absolutně způsobilí (když někomu vyhrožuješ v hospodě po vypití 3 piv ze srandy nabitou zbraní, není to OK).
Jaký další mechanismu zajišťuje to prověření a zodpovědnost? Co všechno jste museli udělat vy pro získání ZP a NP?
Samozřejmě, že nechci žádný zpřísnění a už vůbec ne zákaz držení zbraní nebo něco podobného. Ale argumenty, že získat ZP je složité a když už ho získáš, tak je téměř zaručeno, že je daná osoba spolehlivá a zodpovědná (jak píše sedmej), to je fakt slabota, která před širokou veřejností prostě neobstojí.
Nevím proč je tak těžké pro lidi, zejména z komunity střelců si přiznat, že se mezi námi pohybují i magoři, kteří evidentně žádnou zbraň prostě vlastnit nemají a i přesto tím "systémem" prošli. A i když jich je podstatně méně, tak kategorické popírání toho, že to tak není, je prostě blbost.
Podívejte se jenom na to, co jezdí dneska po silnicích. A přitom by se dalo tvrdit, že získat ŘP je taky složité a že držitelé ŘP jsou prověření a zodpovědní, protože prošli lékařskou prohlídkou, kurzem v autoškole a závěrečnou zkouškou - to asi nefunguje co?
Nechtěl jsem rozvířit emoce. Tomu co napsal sedmej jsem se ale musel vážně zasmát. Tenhle svůj "rozbor" bych si mimo komunitu střelců nedovolil ventilovat. Abych právě ještě nepodpořil to negativní světlo, co na nás padá. Jen mě mrzí, že si jako střelci neumíme sáhnout na vlastní svědomí a přiznat si, že ten vysněný mechanismu prověřování a zodpovědnosti nefunguje úplně tak, jak by právě zodpovědní majitelé zbraní chtěli. Toť vše
Edit: Už jen ty 2 reakce a oslovení magor a kkt naznačují, že i vy budete trochu horký hlavy A to byl jen malý příspěvek na internetu. Co pak třeba situace, kdy tě někdo v reálu vytočí do běla a ty bys mu nejradši zakroutil krkem... a náhodou máš po ruce zbraň... Ještě jsem pořád magor a kkt nebo už to začínáš trochu vidět i z mého úhlu pohledu?
- Quirinus
- Profil
- Registrován: pát 4. úno 2011, 14:12
Příspěvek#20 » pát 12. črc 2019, 14:21
Sud píše:
Jistý filtr by měl být i doktor, který by měl při podezření posílat lidi na psycho testy. Děje se to? Asi moc ne. Mám pár kámošů, kteří mají zbroják i zbraň a podle mě k tomu nejsou psychicky absolutně způsobilí (když někomu vyhrožuješ v hospodě po vypití 3 piv ze srandy nabitou zbraní, není to OK).
Jaký další mechanismu zajišťuje to prověření a zodpovědnost? Co všechno jste museli udělat vy pro získání ZP a NP?
Tím filtrem a mechanismem pro prověření zodpovědnosti jsi i ty sám a přesně tady jsi selhal, tak jako v každém i sebedokonalejším mechanismu selhávají jiní lidé. Pokud je pravda co píšeš, měl ses okamžitě postarat o to, aby ten člověk už ZP neměl.
Dokud si každý sám nepřizná díl spoluodpovědnosti a bude jen spoléhat na systém/policii/doktory, tak to nikdy nebude fungovat dobře.
- kolombo
- Profil
- Registrován: ned 29. lis 2015, 22:32
- Bydliště: Liberec
- Quirinus
- Profil
- Registrován: pát 4. úno 2011, 14:12
Příspěvek#23 » pát 12. črc 2019, 14:35
Sud: Dokud tu nebude fungovat něco jako ve filmu Minority Report, že pachatele TČ seberou ještě dříve, než čin stihne spáchat, tak to tak bude vždy. Dokud nic nespácháš, budeš čistý. To ale nic nemění na tom, že není třeba čekat na velký průser, ale je nutné nebýt lhostejný k náznakům, které mohou velkému průseru předcházet (nezodpovědné chování, výtržnictví, znaky rozvíjející se psychické nemoci, atd.).
- Sud
- Profil
- Registrován: sob 27. dub 2019, 08:09
- Bydliště: Středočeský kraj
Příspěvek#24 » pát 12. črc 2019, 14:37
Nebyl jsem svědkem. Odešel jsem dřív, než k tomu došlo. Druhý den to vyprávěl zbytek osazenstva, co tam zůstal.
Co konkrétně z toho je hloupost? Taky jsem nikde nepsal, že kvůli tomu, že mi někdo napíše magore apod. bude střílet. Jen jsem tím chtěl naznačit jaká je reakce na jistý podnět. Představ si, že ten podnět bude o hodně silnější a bude trvat nějakou dobu...
Každému z nás občas bouchnou nervy i držiteli ZP a pak to může samozřejmě dopadnout blbě.
Co konkrétně z toho je hloupost? Taky jsem nikde nepsal, že kvůli tomu, že mi někdo napíše magore apod. bude střílet. Jen jsem tím chtěl naznačit jaká je reakce na jistý podnět. Představ si, že ten podnět bude o hodně silnější a bude trvat nějakou dobu...
Každému z nás občas bouchnou nervy i držiteli ZP a pak to může samozřejmě dopadnout blbě.
- Sud
- Profil
- Registrován: sob 27. dub 2019, 08:09
- Bydliště: Středočeský kraj
Příspěvek#25 » pát 12. črc 2019, 14:43
Quirinus: Samozřejmě. Celá myšlenka, kterou jsem chtěl vyjádřit svým prvním příspěvkem byla to, že obhajoba střelecké komunity slovy.
"Získat ZP je složité a majitelé ZP jsou prověření a zodpovědní" a " Omlouváme se za toto politování hodné nedopatření, ke kterému dochází maximálně třikrát za deset let!"
Prostě není pravda.
Uvědomme si prosím, že mezi námi byli, jsou a budou lidi, kteří nám to budou kazit. Co s tím? Nic, prostě k tomu občas dojde, tak to prostě je. Stejně jako když občas někdo najede na dálnici v protisměru nebo někoho sejme, když je ožralej nebo sjetej.
"Získat ZP je složité a majitelé ZP jsou prověření a zodpovědní" a " Omlouváme se za toto politování hodné nedopatření, ke kterému dochází maximálně třikrát za deset let!"
Prostě není pravda.
Uvědomme si prosím, že mezi námi byli, jsou a budou lidi, kteří nám to budou kazit. Co s tím? Nic, prostě k tomu občas dojde, tak to prostě je. Stejně jako když občas někdo najede na dálnici v protisměru nebo někoho sejme, když je ožralej nebo sjetej.
- mobil-man
- Profil
- Registrován: pát 30. zář 2011, 09:13
- Bydliště: Chrudimsko
Příspěvek#26 » pát 12. črc 2019, 14:56
2Sud: Vcelku souhlasím. Všude se najdou magoři, jen poměr mezi střelci je dle mého mínění výrazně nižší.
Přestože víme, že mezi střelci jsou magoři, nedomnívám se, že by jejich eliminaci měly řešit plošné psychotesty. Ty totiž zase jen eliminují zlomek % (možná), ale zatíží 100 %. Je to podobné jako v případě řidičáku. Psychotesty také dělají pouze řidiči velkých potenciálně nebezpečných aut, u kterých se předpokládá, že jsou v provozu více času. Je to o proporcionalitě řešení...
Přestože víme, že mezi střelci jsou magoři, nedomnívám se, že by jejich eliminaci měly řešit plošné psychotesty. Ty totiž zase jen eliminují zlomek % (možná), ale zatíží 100 %. Je to podobné jako v případě řidičáku. Psychotesty také dělají pouze řidiči velkých potenciálně nebezpečných aut, u kterých se předpokládá, že jsou v provozu více času. Je to o proporcionalitě řešení...
- Sedmej
- Profil
- Registrován: sob 30. led 2016, 09:38
Příspěvek#27 » pát 12. črc 2019, 15:11
Sud: Ja to myslel ironicky. Myslim si, ze opatrit si legalne zbran neni tak slozite, jak se obcas tvrdi. Stejne tak si myslim, ze legalne maji zbrane i posuci, kteri by je mit nemeli.
Naposledy upravil(a) Sedmej dne pát 12. črc 2019, 15:31, celkem upraveno 1 x.
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
Příspěvek#28 » pát 12. črc 2019, 15:18
Sud píše:Uvědomme si prosím, že mezi námi byli, jsou a budou lidi, kteří nám to budou kazit. Co s tím?
Nejlepší bude, tu skutečnost uznat, s tím, že síto je nastaveno rozumně a dostatečně přísně, protože i v jiných oblastech života dochází i přes regulaci k tragickým událostem a dokonce i v mnohem větší míře než se zbraněmi. (Auta, občanské konflikty bez palných zbraní, železnice, kola, psi a další zvířata...) Zkrátka dosáhnout na nulu mimořádných událostí za normálních podmínek nelze.
Edit: Sedmej, u poslední věty jsi se koukal do zrcadla?
- kk
- Profil
- Registrován: čtv 19. lis 2015, 11:24
Příspěvek#29 » pát 12. črc 2019, 15:41
Sud: kdyz bych mel strilet kazdeho kdo me urazi nebo nasere, to by bylo skore uz ... naopak, co ma clovek ZP a zbran u sebe, tak nejak ho takove veci nechavaj vice v klidu, alespon u me. Protoze si uvedomuje nasledky. Proste nad tim mavnes rukou, myslis si neco o idiotovi a neresis to.
- Sud
- Profil
- Registrován: sob 27. dub 2019, 08:09
- Bydliště: Středočeský kraj
Příspěvek#30 » pát 12. črc 2019, 15:47
Sedmej: pokud to byla ironie, tak se omlouvám. Nepochopil jsem to :-/
Jezekif: Naprosto souhlasím. Tohle si ale musíme uvědomit všichni, střelci i nestřelci. Nebo aspoň většina z nás
Mobil-man: ano, souhlasím. Psychotesty ani přísnější pravidla to určitě neeliminují
kk: no evidentně to u všech nefunguje
Jezekif: Naprosto souhlasím. Tohle si ale musíme uvědomit všichni, střelci i nestřelci. Nebo aspoň většina z nás
Mobil-man: ano, souhlasím. Psychotesty ani přísnější pravidla to určitě neeliminují
kk: no evidentně to u všech nefunguje
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti