Otázka - možnost střelby osoby bez ZP s doprovodem

[JirkaCV]

Takže obráceně, pokud nechceš, aby se potomek zajímal o zbraně, nech ho vystřelit z brokny.

[Rick]

... a když nechceš aby střílel moc často, nech ho po střelbě vždy všechno vyčistit

[dan]

může osoba bez ZP střílet v doprovodu ze zbraně kategorie A ?

Doplnim/opravim Cipise.
V pripade ne-drzitele ZP lze zbran kategorie A sverit pouze v rámci činnosti držitele zbrojní licence. Viz § 59 odst. 3 pism b
Drzitel zbrojniho prukazu (neni-li soucasne drzitel zbrojni licence) zbran kategorie A osobe bez ZP sverit nemuze.
Jinymi slovy - kamarad se zbrojakem nemuze kamarada bez zbrojaku nechat z Acka vystrelit, i kdyby to byl kamarad nejlepsejsi.

[dan]

Zarazilo me neco jineho, co jsme si dosud uplne neuvedomil. Na strelnici se sejde skupina:
1. otec, cerstvy drzitel ZP a zbrane kat. B a jeho 14 lety syn, otec si chce pocvicit strelbu a chce to nechat vyzkouset i syna
2. dalsi dospely, zbrojni prukaz vsech skupin dele nez 3 roky

V teto situaci syn strilet otcovou zbrani legalne nemuze, muze strilet jen ze zbrane toho druheho dospeleho.

[JirkaCV]

Otec může svěřit zbraň druhému dospělému a ten jí potom může svěřit synovi. Samozřejmě to provede jedním úkonem.

[DesertEagle]

.. Dane díky za doplnění.

[dan]

Otec může svěřit zbraň druhému dospělému a ten jí potom může svěřit synovi

To je zajimavy napad.
Na sverenou zbran musi dohlizet osoba, ktera je opravnena ji drzet. To je otec, ktery je povinen zajistit aby nezletilec neporusil ZoZ a neohrozil zivot nebo zdravi. A soucasne musi byt pritomna osoba splnujici dodatecne podminky, coz je ten druhy dospely. A ten je povinen zajistit bezpecnou manipulaci se zbrani a strelivem.
Takze jo, asi to fakt jde, dohlizeji oba, jejich odpovednost se z casti prekryva a za tuto cast zodpovidaji oba.
Ted jeste aby to pripadny soud vylozil stejne ... ;-)

[cipis]

Na sverenou zbran musi dohlizet osoba, ktera je opravnena ji drzet.

Tato podmínka ale u dětí neplatí. Resp. u dětí nelze provést svěření, jen musí být ten dohled.
Je to až poslední část, kde se o oprávnění držet té konkrétní zbraně (ani obecně) vůbec nemluví.

Kód: Vybrat vše

(4) Při výuce, přípravě nebo soutěžích, jejichž součástí je střelba, může osoba mladší 18 let, nejméně ve věku 10 let, používat zbraň uvedenou v odstavci 1, avšak pouze za přítomnosti osoby starší 21 let, která je držitelem zbrojního průkazu skupiny B, popřípadě skupiny C nejméně 3 roky a zajistí bezpečnou manipulaci se zbraní a střelivem.

Jak jinak by asi fungoval trenér/instruktor ve sportovním klubu, kde ten klub má zbraně a ne "učitel" ...

[dan]

Tak na tom uz se neshodnem. I v pripade ditete jde stale o svereni a plati vsechna pravidla pro svereni. Posledni odstavec jen doplnuje dalsi zakonne podminky, ktere je nutne splnit ve specifickem pripade - svereni nezletilci.

Vyklad, ze odstavec 4 konstituuje samostatny rezim, ktery neni sverenim, a na ktery ustanoveni predchozich tri bodu nedopadaji by mimo jine znamenalo, ze dite muze pouzivat zbran kategorie A, a to za mekcich podminek, nez dospely. A take by to znamenalo, ze nikdo nezodpovida za to, ze dite pri uzivani neporusuje ZoZ.

Jak jinak by asi fungoval trenér/instruktor ve sportovním klubu, kde ten klub má zbraně a ne "učitel" ...

Klub ma prislusnou zbrojni licenci, bez ktere by to vubec neslo. Trener/instruktor ma ZP kat. D, je v pracovne-pravnim pomeru ke klubu a se zbrani naklada v ramci plneni svych pracovnich povinnosti.
To je ale stejne at jde o nezletilce nebo dospeleho. U nezletilce musi mit navic ZP B nebo C po alespon 3 roky ...

[cipis]

V odstavci 1 ale zadna A zbran neni. Tj. do 18 let nesmi na A zbran ani sahnout.
Navic ten 4. odstavec mluvi o pouzivani zbrane, ne o svereni, jak ty ostatni.

Na vzduchovky D zadna licence neni potreba. Tj. treba skola ma x vzduchovek. A pokud z nich maji deti strilet treba na nejakem brannem dni, tak tam musi byt nekdo s B/C. A nemusi byt vubec v zadnem vztahu s tou skolou.
Tohle je totiz ta hojne kritizovana cast, kdy defacto rodic nemohl s detmi strilet na zahrade ze vzduchovky, kdyz nemel zbrojak B/C. Snad je to uz v novem opravene.

[Piggy]

A co takhle dle doslovného výkladu: otec děckovi svěří zbraň a provádí dohled, děcko může střílet, pokud je přítomna osoba splňující dodatečné podmínky.

[cipis]

Bohuzel to plati i pro ty vzduchovky, airsoftky apod.

[dan]

V odstavci 1 ale zadna A zbran neni. Tj. do 18 let nesmi na A zbran ani sahnout.

Podle tebe smi, rikas, ze nejde o svereni a ze se jede pouze podle odstavce 4. Ten skupiny zbrani nijak nerozlisuje. To ja tvrdim, ze jde o normalni svereni, v pripade Acka podle odstavce 3, ktery se normalne uplatnuje, ze jde o nezletilce nehraje roli. A kvuli odstavci 3 si nezletilec na A nesahne.
A pozor, opravdu ani nesahne. Zbrane sverovane podle odstavce 1 lze sverit v podstate komukoliv, "nezletilecky" odstavec 4 se uplatnuje jen pokud se strili. Ale zbran kategorie A nelze nezletilci sverit vubec. I kdyby si ji chtel jen potezkat. Totez mimochodem plati pro situaci "kamarad se ZP necha potezkat zbran kat. A kamaradovi bez ZP".

Na vzduchovky D zadna licence neni potreba.

Ano, ve sve reakci jsem specifika Dcek nezohlednil. Zbrane kategorie D lze drzet i bez licence azbrojniho prukazu. Licence pravnicke osoby tedy treba neni a podminku pro dohlizitele "je opravnen drzet" splni i osoba bez ZP a formalniho vztahu k pravnicke osobe - majiteli zbrane. Jen u nezletilcu i v tomto pripade plati povinost dohledu osoby se ZP podle odstavce 4.

Tohle je totiz ta hojne kritizovana cast ...Snad je to uz v novem opravene.

Svereni zbrane kat. A (nove R1) je beze zmeny. U A-I, B, C (nove R2,R3,R4) dochazi ke zprisneni - postaru byl dohled drzitele ZP starsiho 21 let povinny jen pokud pri svereni dochazelo ke strelbe, nove je takovy dohled nutny vzdy. Naopak u zbrane C-I a D (nove PO a NO) povinnost specialniho dohledu na nezletilce zmizela. Takze otec bez ZO uz se synem strilet bude moct. Nadto zmizela i spodni vekova hranice 10 let.

On se zakon prizpusobil realite. Nestrelecka verejnost (myslim lidi bez ZP) vetsinou vubec netusi, ze kdyz nechaji ze vzduchovky vystrelit osmilete dite tak porusuji zakon (a hned dvakrat). Ke strelbe ze vzduchovky bez pritomnosti urceneho dohledu a nezletilcem nesplnujicim spodni vekovou hranici dochazi naprosto bezne a zakon bud' mohl zachovat omezeni, ktere je v rozporu s "prirozenym pravem", masivne se porusuje a porusovani se ani nepostihuje, nebo to omezeni zrusit. Velmi rozumne doslo k tomu druhemu.

co takhle dle doslovného výkladu

Jo, to uz psal Cipis a ja reagoval, ze ano, v takovem pripade dohlizi oba a pujde to. A zda s emi, ze po novu to uz pujde i jednokolejne. Dohlizet bude jen osoba splnujici "nezletileckou klauzuli". Otec dohliziteli zbran na tu chvili prenecha - a dohlizitel ji sveri synovi.

[cipis]

To je fajn, že to zmizelo, a defacto dosud nelegální činnost bude plně v souladu se zákonem. Technicky se opravil zákon, aby byl v souladu s praxí, jak píšeš.

Jinak ten bod čtyři specifikuje zbraně - odkazuje se na ten výpis z 1.

A ano, svěření tedy lze komukoliv, a až u střílení (používání) je nutno "specialisty".

[dan]

Bohuzel ne uplne. Trochu proti jde rozsireni povinnosti "specialniho nezletileckeho dohledu" na pripady, kdy se ze sverene zbrane vubec nestrili. Troufam si tvrdit, ze novopoceni drzitele ZO neodmitnou "muzu si sahnout" zadost nezletilych synu, a zbran jim potezkat nechaji. Bude se to dit bezne a nikdo to nebude vnimat jako neco nepatricneho. Ale co do poctu incidentu jde o nesrovnatelne mene zavazny problem, nez je stavajici "detske strileni ze vzduchovky". Uz jen proto, ze tohle muze spachat jen drzitel ZP a jen prvni tri roky co ho ma. Nikoliv kdokoliv a kdykoliv vcetne nestrelecke verejnosti.
Myslim, ze tohle zprisneni nebylo nutne a muzu jen hadat, zda je umyslne, nebo je to nevedomy vedlejsi efekt reorganizace paragrafu o svereni.