vhodnost zbraně pro sebeobranu a Home defence
-
Urdo von Fuj
- Příspěvky: 345
@Georg: všechno je o kompromisech, nemusíš obhajovat volbu zbraně/ráže. Měl jsem ale za to, že chceš slyšet fakta proč radši Luger než Makarova. Mimochodem, mezi tvarem střely 9L a 9M není příliš velký rozdíl vzhledem k předání energie. Zajímavé to začíná být až u komolých kuželů nebo poloplášťů.
Důležité je útočníka střelit do kolene tak, aby pak nemohl vypovídat
Georg píše:Nahodím možná zajímavou otázku: chete útočníka zastavit, nebo ho spíš zabít ?
Důležité je útočníka střelit do kolene tak, aby pak nemohl vypovídat
pohledu Taylorova čísla (TKO), údaje z CIP
Makarov: 5,2
Luger: 7,6 (+46%!)
Pro srovnání: .45 ACP: 12,3
Swiss Army, B. Kneubühl (vedoucí štábu zbrojní techniky)
Pro celopláště dopadová energie alespoň 350-400 J
Pro střely s řízenou deformací, dopadová energie alespoň: 250-300 J
Makaron: 313 J
Luger: 518 J
.45 ACP: 835 J
*údaje pro FMJ
I když platí premisa: "lepší něco, než nic" přesto mi volba 9x18 Makarov nepřijde nejšťastnější
Napsals pěkné blbosti. Tak za prvé má .45 acp jen kolem 5-10% víc energie oproti lugru ve stejné hlavni. Hlavně si neporovnal délky hlavně pro náboje.
A potom srovnáváš nějaký nesmyslný index.
Rozdíl mezi 9 Br. 9 Mak. 9L a .45 ACP ve FMJ a hlavních nad 75 mm je, bez ohledu na perizstentní mýty českého internetu, téměř! NULOVÝ. A rozhodujícím faktorem by pak měl být hluk a záblesk výstřelu....
To někdo začal s přebráním amerického "9L je minimum" - což je u JHP kvůli hloubce průboje pravda..no a pak se to rozlezlo, protože většina měla 9ky a potřebovala si honit ego. S realitou to ale nemá nic společného.
-
Urdo von Fuj
- Příspěvky: 345
@JB: ale jdi ty drndo 
Docela by mě zajímalo kdo sem pouští takový klauni
1. Jak myslíš, že se měří energie střely?
2. TKO je součástí balistiky, praxe kterou (nevím jak čeští) ale používají lovci na těžkou zvěř; ale vlastně jsou to blbci, protože se patlají v "nesmyslném idexu"
3. takže nejlíp je na tom poplašňák - super; bezva kombo je pak fotografický blesk a papírový pytlík
4. správné slovo je "perzistentní"
5. a finálně: Gratuluju a hluboce smekám. Postavit, v jednom polodebilním žvástu, na hlavu celý obor ranivé balistiky to chce celého chlapa s guľema nebo spíš s těžkou retardací
Máš pravdu a chápu Tvé rozrušení ale vyjadřuj se slušně prosím. sided
Docela by mě zajímalo kdo sem pouští takový klauni1. Jak myslíš, že se měří energie střely?
2. TKO je součástí balistiky, praxe kterou (nevím jak čeští) ale používají lovci na těžkou zvěř; ale vlastně jsou to blbci, protože se patlají v "nesmyslném idexu"
3. takže nejlíp je na tom poplašňák - super; bezva kombo je pak fotografický blesk a papírový pytlík
4. správné slovo je "perzistentní"
5. a finálně: Gratuluju a hluboce smekám. Postavit, v jednom polodebilním žvástu, na hlavu celý obor ranivé balistiky to chce celého chlapa s guľema nebo spíš s těžkou retardací
Máš pravdu a chápu Tvé rozrušení ale vyjadřuj se slušně prosím. sided
No a zase promluvilo ego. Nevěřil bych nikomu, kdo napíše, že .45 acp má 850 J. Devítka má z 10 cm hlavně 500 a .45 acp ~ 550J.
To, že srovnáváš lovecké puškové střely a FMJ na obranu, tak to nevím.
Mezitím má střelný kanál 9 mm L, Br. a Mak. šířku asi 6 mm, .45 acp kolem 8 mm a typický JHP 9L přes 12 mm! Pokud bys chtěl tvrdit, že mezi těmi FMJ je nějaký rozdíl, co stojí za zmínku, tak bys musel prohlásit, že 9 mm JHP je jak ~ 2,5 výstřely s .45 FMJ. Mno.
Mezitím jediná data, co jsou, ukazují, že 9 mm FMJ a .45 auto FMJ mají zastavovací účinek kolem 60%.
Na youtube je asi 105 testů na želatině, všechny mi dávají za pravdu.
Opakuji: rozdíly v hlavních nad 75 mm pro 9Br, Mak. L a .45 acp ve FMJ jsou z praktického hlediska naprosto zcela zjevně zanedbatelné. Ty rozdíly jsou v procentech.
To, že srovnáváš lovecké puškové střely a FMJ na obranu, tak to nevím.
Mezitím má střelný kanál 9 mm L, Br. a Mak. šířku asi 6 mm, .45 acp kolem 8 mm a typický JHP 9L přes 12 mm! Pokud bys chtěl tvrdit, že mezi těmi FMJ je nějaký rozdíl, co stojí za zmínku, tak bys musel prohlásit, že 9 mm JHP je jak ~ 2,5 výstřely s .45 FMJ. Mno.
Mezitím jediná data, co jsou, ukazují, že 9 mm FMJ a .45 auto FMJ mají zastavovací účinek kolem 60%.
Na youtube je asi 105 testů na želatině, všechny mi dávají za pravdu.
Opakuji: rozdíly v hlavních nad 75 mm pro 9Br, Mak. L a .45 acp ve FMJ jsou z praktického hlediska naprosto zcela zjevně zanedbatelné. Ty rozdíly jsou v procentech.
-
Urdo von Fuj
- Příspěvky: 345
ale chlape, to nepromluvilo ego, ale soucit. Víš ono je to jako bys byl mrtvý. Ty o tom nevíš, jen to obtěžuje okolí. S blbostí je to stejné.
Je zřejmé, že jsi s obdobnou strukturou (fakta vycucaná z prstu, pletení si dojmů a pojmů) argumentace už musel narazit a asi jsi si vytvořil obranu "ego promluvilo". Bohužel to nic nemění na faktu, že zřejmě nebudeš nejostřejší pastelka a "ego promluvilo" jenom znamená, že tvůj projev/příspěvek je něco, co se s úspěchem dá použít jako Emetikum
Je zřejmé, že jsi s obdobnou strukturou (fakta vycucaná z prstu, pletení si dojmů a pojmů) argumentace už musel narazit a asi jsi si vytvořil obranu "ego promluvilo". Bohužel to nic nemění na faktu, že zřejmě nebudeš nejostřejší pastelka a "ego promluvilo" jenom znamená, že tvůj projev/příspěvek je něco, co se s úspěchem dá použít jako Emetikum
JoeBiden píše:Mezitím má střelný kanál 9 mm L, Br. a Mak. šířku asi 6 mm, .45 acp kolem 8 mm
Jasně, ale nebavíme se o průměru ale o průřezu, takže je to 28mm2 oproti 50mm2
Už je Ti jasnější proč je větší ráže účinější? A to jsem uvedl jen střelný kanáíl o kterém jsi začal Ty, neberu v potaz průřez střely která ten kanál musela vytvořit a ani hmotnost a tedy i hybnost která taky hovoří ve prospěch větších ráží. A ano, 9Luger se řízenou deformací je samozřejmě lepší než .45 celoplášť.
Teda to je zase debata 
Všichni argumentujou milimetry, jouly, indexy a tabulkami, ale možná by si obě strany mohly uvědomit, že reálná střetnutí se neodehrávají podle tabulek a výsledek se nedá dopředu vypočítat. Větší ráže je zajisté účinnější, ale jednoho lupiče může vyřídit malorážka, na některého nemusí stačit ani zásobník 45tek...
Malorážka na opasku je určitě lepší než 45ka doma v šuplíku
Všichni argumentujou milimetry, jouly, indexy a tabulkami, ale možná by si obě strany mohly uvědomit, že reálná střetnutí se neodehrávají podle tabulek a výsledek se nedá dopředu vypočítat. Větší ráže je zajisté účinnější, ale jednoho lupiče může vyřídit malorážka, na některého nemusí stačit ani zásobník 45tek...
Malorážka na opasku je určitě lepší než 45ka doma v šuplíku
Nikdo neříká, že .45 acp FMJ nebude z těch střel nejúčinnější. Bude, ale otázka je, jaké jsou ty rozdíly mezi 9 Br. až .45 acp s FMJ střelami ve spektru .22 lr až .. 12g nebo .338 Lapua popř. 10 mm JHP.
No a realita je taková, že ten rozdíl mezi těmi 4 hlavními rážemi je v porovnání s tím spektrem velmi, velmi malý - až zcela zanedbatelný a proto argumentace "9mm Mak je příliš slabý, pořiď si .45" je zcela nepochybně naprosto mylná.
A to, že zcela jasný nesmysl s .45 o 850J tady hnedka někdo neopravil o kvalitě věcných argumentů taky něco říká.
No a realita je taková, že ten rozdíl mezi těmi 4 hlavními rážemi je v porovnání s tím spektrem velmi, velmi malý - až zcela zanedbatelný a proto argumentace "9mm Mak je příliš slabý, pořiď si .45" je zcela nepochybně naprosto mylná.
A to, že zcela jasný nesmysl s .45 o 850J tady hnedka někdo neopravil o kvalitě věcných argumentů taky něco říká.
Je fakt,že je uplně jedno,čím útočníka trefim. Zabít můžu i dobře hozeným půllitrem. Otázka zní,jak se z toho vysekat před soudem. Dlouho jsem přemýšlel... Předpokládám-li,že útočník je ozbrojený,nejdřív pošlu manželku. Když to dobře dopadne,můžu bez problémů a tahanic po soudech použít střelnou zbraň. Zákon je zákon...
-
Urdo von Fuj
- Příspěvky: 345
Věcná: JB jsi ty
@Fixfokus: a o tom to je, ráže jsou vhodnější a míň vhodnější a na námět "vhodnost zbraně pro sebeobranu a Home defence" a odpověď je
a když už budu mít možnost výběru, třeba home defence, pak se ale radši budu bránit .45 než .22
@Fixfokus: a o tom to je, ráže jsou vhodnější a míň vhodnější a na námět "vhodnost zbraně pro sebeobranu a Home defence" a odpověď je
fixfokus píše:Malorážka na opasku je určitě lepší než 45ka doma v šuplíku
a když už budu mít možnost výběru, třeba home defence, pak se ale radši budu bránit .45 než .22
Chtěl jsem tím říct, že tahle debata už je dost neplodná. Ráže sama o sobě není samospasitelná a myslet si, že 45ka, která podle tabulek vychází nejlíp, mi dává záruku , že z případného střetu vyjdu jako vítěz, může být silně zavádějící. Mnohem větší vliv na výsledek střetnutí bude mít to, jak jsem se svou zbraní sžitý, jak ji umím ovládat a jak jsem připraven technicky a i psychicky.
Tedy, i nejlepší (podle tabulek) zbraň na světě mi bude ho*no platná, když propásnu vhodný okamžik ji použít, nebo udělám chybu, která mě bude stát krk...
Tedy, i nejlepší (podle tabulek) zbraň na světě mi bude ho*no platná, když propásnu vhodný okamžik ji použít, nebo udělám chybu, která mě bude stát krk...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 hostů