Nutná obrana resp.KN proti psovi
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#77 » pát 20. bře 2015, 11:32
mobil-man píše:... Chybí příčinná souvislost mezi jednáním a následkem, nebo zavinění - pes uteče náhodou, z důvodu vyšší moci. Pachatel není deliktně odpovědný - uteče-li pes 14 letému vlastníkovi z vodítka a bude útočit (zák. zástupce o psu neví). ...
Tak teď čti pozorně - NS potvrdil trest 18 měsíců za vědomou nedbalost a peněžitou náhradu škody poškozenému a pojišťovně:
http://brno.idnes.cz/pes-napadl-na-znoj ... ntent=top6
V dovolání obhajoba tvrdila, že vlastník psa nemůže odpovídat za pokousání za všech okolností. Podle NS ale skutečnost, že psa vypustil někdo jiný, nepřerušila příčinnou souvislost mezi nedbalým jednáním majitele a škodlivým následkem. Pouze přistoupila další okolnost, jež spolupůsobila při vzniku následku.
„Jednání obviněného jako nezodpovědného majitele psa zůstalo tou skutečností, bez níž by k následku nebylo došlo, k čemuž se přidalo i obviněným umožněné jednání další osoby, která psa vypustila. Jednání obviněného tak bylo jedním článkem řetězu příčin, které způsobily následek,“ stojí v usnesení NS.
Majitel by nejspíš nebyl za psa odpovědný v případě, že by kotec zamknul na klíč a jasně stanovil, že nikdo jiný nesmí zvíře pustit ven. Pokud by pak někdo z rodiny instrukci porušil, nesl by nejspíš odpovědnost za případný následek sám.
- robokop
- Profil
- Registrován: pát 3. led 2014, 21:24
- Bydliště: Brno
Příspěvek#78 » pát 20. bře 2015, 12:00
To jsem také četl, ale každý případ je jiný. Nelze podle tohoto případu soudit tak, že vždy je majitel odpovědný za to, že někdo jiný psa vypustí. Podle informací odjinud jsem z náznaků dovodil, že v tomto konkrétním případě:
- majitel věděl, že pes je nebezpečný
- psa vypustil možná někdo z rodiny
- kotec nebyl zamčený, zřejmě tam byla jen nějaká západka, kterou otevře i dítě
Je to například jako s NO. Nikdy se nedá hodnotit paušálně, každý případ je jiný a záleží na soudci.
- majitel věděl, že pes je nebezpečný
- psa vypustil možná někdo z rodiny
- kotec nebyl zamčený, zřejmě tam byla jen nějaká západka, kterou otevře i dítě
Je to například jako s NO. Nikdy se nedá hodnotit paušálně, každý případ je jiný a záleží na soudci.
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#79 » pát 20. bře 2015, 12:29
robokop: jasně ... ale k tomu paušálnímu hodnocení - dle mého subjektivního odhadu je totiž 9 z 10ti případů kdy pes napadne (nebo bezprostředně hrozí napadení) člověka na vině vědomě nedbalý majitel psa. A ten zbytek případů snad ani nestojí za řeč...
Proč to vlastně píšu? Jsem přesvědčený, že osoba páchající t.č. proti zdraví nebo životu osob z vědomé nedbalosti je útočníkem (byť si to tady možná mnozí jiní nemyslí) a v této drtivé většině případů při zásahu proti útočícímu psovi podle mně musím splnit podmínky jednání v Nutné obraně, kdy poškozeným je majitel psa. V těch ostatních (hodně malá menšina) případech musím splnit podmínky jednání v Krajní nouzi, kdy u větších psů sice nemusím přemýšlet nad proporcionalitou (žádný pes nestojí víc než zdraví a život člověka - podívej se např. na nějaké vyúčtování ošetření napadení psem zdravotní pojišťovně - v odkazovaném případě 97kKč pojišťovna + 40kKč odškodné poškozenému), ale může nastat problém se subsidiaritou - pokud šlo nebezpečí bez ohrožení sebe nebo jiné osoby odvrátit bez způsobení škody.
Proč to vlastně píšu? Jsem přesvědčený, že osoba páchající t.č. proti zdraví nebo životu osob z vědomé nedbalosti je útočníkem (byť si to tady možná mnozí jiní nemyslí) a v této drtivé většině případů při zásahu proti útočícímu psovi podle mně musím splnit podmínky jednání v Nutné obraně, kdy poškozeným je majitel psa. V těch ostatních (hodně malá menšina) případech musím splnit podmínky jednání v Krajní nouzi, kdy u větších psů sice nemusím přemýšlet nad proporcionalitou (žádný pes nestojí víc než zdraví a život člověka - podívej se např. na nějaké vyúčtování ošetření napadení psem zdravotní pojišťovně - v odkazovaném případě 97kKč pojišťovna + 40kKč odškodné poškozenému), ale může nastat problém se subsidiaritou - pokud šlo nebezpečí bez ohrožení sebe nebo jiné osoby odvrátit bez způsobení škody.
- mobil-man
- Profil
- Registrován: pát 30. zář 2011, 09:13
- Bydliště: Chrudimsko
Příspěvek#80 » pát 20. bře 2015, 18:24
Steiner píše:mobil-man píše:... Chybí příčinná souvislost mezi jednáním a následkem, nebo zavinění - pes uteče náhodou, z důvodu vyšší moci. Pachatel není deliktně odpovědný - uteče-li pes 14 letému vlastníkovi z vodítka a bude útočit (zák. zástupce o psu neví). ...
Tak teď čti pozorně - NS potvrdil trest 18 měsíců za vědomou nedbalost a peněžitou náhradu škody poškozenému a pojišťovně:
http://brno.idnes.cz/pes-napadl-na-znoj ... ntent=top6
Názor vyslovený ve zmíněném usnesení NS v zásadě odpovídá tomu, co jsem napsal. Nezakotvuje se objektivní odpovědnost vlastníka psa. Já se upřímně divil, že je tento případ vůbec medializován a hledí se na něj téměř jako na "precedent", neboť v soukromém právu z pohledu odpovědnosti za škodu zastává nauka týkající se příčinné souvislosti stejný názor již delší dobu.
- seton
- Profil
- Registrován: sob 10. kvě 2014, 07:55
- Bydliště: Třebestovice
Příspěvek#81 » ned 22. led 2017, 15:14
Při úmyslném poštvání psa proti psu druhým majitelem, za účasti svědků, musím čekat na pokousání, nebo potrhání mého psa ? nebo mohu jednat(zastřelit útočícího psa) před potrháním mého psa ?
Proč se ptám, včera mi bylo vyhrožováno poštváním psa proti mému, že ho roztrhá a to z důvodu, že můj pes (maltézáček, který maximálně z lásky olíže) nebyl na vodítku.
Proč se ptám, včera mi bylo vyhrožováno poštváním psa proti mému, že ho roztrhá a to z důvodu, že můj pes (maltézáček, který maximálně z lásky olíže) nebyl na vodítku.
- rcc
- Profil
- Registrován: pon 23. úno 2015, 20:40
Příspěvek#82 » ned 22. led 2017, 15:58
Poštvání psa člověkem vůči druhému je vlastně použití psa jako zbraně. Tudíž se lze v rámci NO/KN bránit, nutno je však vzít v úvahu přiměřenost použití palné zbraně a navíc jak známo palná zbraň není vůči psovi nejvhodnější. Myslím, že v drtivé většině případů zvládne člověk odrazit útok psa bez jakékoliv zbraně.
Osobně se volně puštěným psům vyhýbám, snažím se tak předejít konfliktní situaci. Pokud není vyhnutí a volně puštěný pejsek mě "z lásky olizuje" dostává kopačku. Nejsem zvědavý, aby mě olizoval nebo se otíral o mé kalhoty za pár tisíc. Takže vážení pejskaři, mějte své psy na vodítku případně v takovém stavu, aby neoběžovali ostatní.
Osobně se volně puštěným psům vyhýbám, snažím se tak předejít konfliktní situaci. Pokud není vyhnutí a volně puštěný pejsek mě "z lásky olizuje" dostává kopačku. Nejsem zvědavý, aby mě olizoval nebo se otíral o mé kalhoty za pár tisíc. Takže vážení pejskaři, mějte své psy na vodítku případně v takovém stavu, aby neoběžovali ostatní.
- Chip
- Profil
- Registrován: sob 16. bře 2013, 16:00
Příspěvek#83 » ned 22. led 2017, 16:07
Pokud se jedná o úmyslné poštvaní, tak se jedná o útok a postupuje se podle Nutné obrany, nikoliv Krajní nouze. Zvíře je v tomhle případě pouze živým nástrojem útočníka. Čekat na dokonání útoku se samozřejmě nemusí a není zde ani subsidiarita. tj. povinnost vyhnout se útoku jiným způsobem. Nicméně, stejně je vždycky lepší vyřešit celou věc v klidu ještě předtím než k útoku dojde. ( Dát psa na vodítko, omluvit se, odejít atd.) Tahání zbraně a odvrácení útoku je vždycky až ta poslední možnost s nejistým výsledkem, takticky i právně.
- rcc
- Profil
- Registrován: pon 23. úno 2015, 20:40
- iloveguns
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 13:42
Příspěvek#85 » ned 22. led 2017, 18:28
Jeden kolega, který k nám chodí na střelnici, se jednou pistolí bránil dvoum vlčákům. Nebyli na něj poštváni, pouze se jím asi nějak nelíbil a tak se na něj vrhli. Jednoho zastřelil a druhého postřelil. Dva roky to trvalo, než jej soud osvobodil a za tu dobu mu pistole v policejním skladě prorezavěla...
- seton
- Profil
- Registrován: sob 10. kvě 2014, 07:55
- Bydliště: Třebestovice
- seton
- Profil
- Registrován: sob 10. kvě 2014, 07:55
- Bydliště: Třebestovice
Příspěvek#87 » ned 22. led 2017, 20:24
rcc píše:Poštvání psa člověkem vůči druhému je vlastně použití psa jako zbraně. Tudíž se lze v rámci NO/KN bránit, nutno je však vzít v úvahu přiměřenost použití palné zbraně a navíc jak známo palná zbraň není vůči psovi nejvhodnější. Myslím, že v drtivé většině případů zvládne člověk odrazit útok psa bez jakékoliv zbraně.
Osobně se volně puštěným psům vyhýbám, snažím se tak předejít konfliktní situaci. Pokud není vyhnutí a volně puštěný pejsek mě "z lásky olizuje" dostává kopačku. Nejsem zvědavý, aby mě olizoval nebo se otíral o mé kalhoty za pár tisíc. Takže vážení pejskaři, mějte své psy na vodítku případně v takovém stavu, aby neoběžovali ostatní.
Škoda, že jsem tě nepotkal před tak 3mi roky, kdy jsem žádal cizí lidi, aby toho mého moulu nakopli, nikdo k tomu nebyl schopen přistoupit, prostě můj pes se tak socializoval, že každej je kamarád, a do teď jsem nepotkal nikoho, kdo by byl schopen jej nakopnout on si prostě sedne na prdelku, zapacinkuje a je Váš.
- kolombo
- Profil
- Registrován: ned 29. lis 2015, 22:32
- Bydliště: Liberec
- seton
- Profil
- Registrován: sob 10. kvě 2014, 07:55
- Bydliště: Třebestovice
- Kalič
- Profil
- Registrován: stř 26. pro 2012, 10:42
- Bydliště: Plzeň
Příspěvek#90 » pon 23. led 2017, 07:49
Jeden kamarád mi kdysi říkal, že při použití obranného spreje proti psovi, se nekoná okamžitý STOP efekt. Pes prý tedy v útoku ještě nějakou dobu pokračuje, ale při zasažení čumáku mu hrozí časem i udušení. Údajně mu nateče nos tak, že jím nemůže dýchat. Nejsem odborník, proto se ptám.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti