Novela evropske smernice o zbranich
Lidi, neblbneme uz. Resime detaily, ktery nevyresime a prestavame se v tom orientovat.
Ze v tom bude maglajz, jsme rikali uz zastupcum EU, kdyz smernice probihala legislativnim procesem. Probehly minimalne dve celoevropske konference Firearms United, z nichz jsem se jedne zucastnil, a uz tam byly indentifikovany presne ty problemy, nad kterymi si tu ted lameme hlavy. A prave to, jak ta cela politicka garnitura vsechny tyhle vecne poznamky ignorovala a silou tlacila svou, me presvedcilo k absolutne negativnimu vztahu k EU.
K A-I (B, H, CH, K, R, D, T, N) - diky Dite Charanzove (a asi nejen diky ni) dneska vime, ze EU smernice nezamysli kategorizovat zbrane na zaklade pouhe moznosti vlozeni zasobniku. Zaplatpanbuh za to, az do ty doby nez si uvedomime, ze "in dubio pro reo" a vsechny dalsi souvislosti, co naznacuje jhora. Ale aspon neco.
Pac jak to v praxi provest?
Kazde B na zasobniky je potencialne A-I. Jestli nekde na svete existuje nebo neexistuje zlej zasobnik do toho B je totiz irelevantni. Muj osobni nazor je, ze kategorie zbrane by mela z PZ uplne zmizet, je tam nadbytecna. (vzhled a obsah PZ je, domnivam se, predmetem podzakonne normy - slysme jhoru). Ale zpet k B (A-I). Z pohledu grandfatheringu, aby se vlk nazral a koza zustala cela, kazdy, kdo ma a pred 13. 6. 2017 mel doma nejake B na zasobniky, by mel dostat k tem konkretnim zbranim povoleni zmenit je vlozenim zleho zasobniku na A-I. Jinak muze jit celej grandfathering do haje a nemuseli ho do ty smernice vubec davat. Zejmena Ti, co po 13. 6. 2017 koupili "predelavky" nebo "sklopky", by meli zpozornet. Na tyto zbrane totiz smernice (ted jsem se nachytal, pac nevim jestli taky nas navrh zakona) sportovni vyjimky neumoznuje. Tam se snad podari zaridit vyjimky podle tech dalsich zakonu, ktere se udajne kvuli tomu pripravuji - opet slysme jhoru. Kdyz to reknu jinymi slovy. Pred 13. 6. 2017 je receno: "povazovan za opravneneho drzitele dle zakona" a fertig. Kdyz jsem opravnenym drzitelem A-I podle zakona, mohu menit casti vcetne hlavnich, pokud z toho tou vymenou neudelam plnohodnotne A. Po 13. 6. 2017 zbran nebude drziteli hned odebrana, bude mu poskytnut cas do konce platnosti ZP, aby "si to dal do poradku".
A jeste jedna vec. A-I budou (mely by byt) vlastne dvojiho druhu. 1. budou A-I uz z podstaty - "predelavky", "sklopky". Kdo na ne bude mit povoleni, zasobniky neresi. A 2. budou B, ktere pujdou potencialne zmenit na A-I vlozenim spatneho zasobniku. Zase, pokud budeme nakonec papezstejsi nez papez, protoze "in dubio pro reo" a konstatovani me predchozi vety nebude pravdive, mohly jsme si ty tanecky okolo A-I vlastne odpustit.
Tolik za me k tomu vsemu. Asi jsem se dopustil nekterych nepresnosti, doufam, ze nebudou na zavadu. Dopredu se omlouvam, pokud budou.
Ze v tom bude maglajz, jsme rikali uz zastupcum EU, kdyz smernice probihala legislativnim procesem. Probehly minimalne dve celoevropske konference Firearms United, z nichz jsem se jedne zucastnil, a uz tam byly indentifikovany presne ty problemy, nad kterymi si tu ted lameme hlavy. A prave to, jak ta cela politicka garnitura vsechny tyhle vecne poznamky ignorovala a silou tlacila svou, me presvedcilo k absolutne negativnimu vztahu k EU.
K A-I (B, H, CH, K, R, D, T, N) - diky Dite Charanzove (a asi nejen diky ni) dneska vime, ze EU smernice nezamysli kategorizovat zbrane na zaklade pouhe moznosti vlozeni zasobniku. Zaplatpanbuh za to, az do ty doby nez si uvedomime, ze "in dubio pro reo" a vsechny dalsi souvislosti, co naznacuje jhora. Ale aspon neco.
Pac jak to v praxi provest?
Kazde B na zasobniky je potencialne A-I. Jestli nekde na svete existuje nebo neexistuje zlej zasobnik do toho B je totiz irelevantni. Muj osobni nazor je, ze kategorie zbrane by mela z PZ uplne zmizet, je tam nadbytecna. (vzhled a obsah PZ je, domnivam se, predmetem podzakonne normy - slysme jhoru). Ale zpet k B (A-I). Z pohledu grandfatheringu, aby se vlk nazral a koza zustala cela, kazdy, kdo ma a pred 13. 6. 2017 mel doma nejake B na zasobniky, by mel dostat k tem konkretnim zbranim povoleni zmenit je vlozenim zleho zasobniku na A-I. Jinak muze jit celej grandfathering do haje a nemuseli ho do ty smernice vubec davat. Zejmena Ti, co po 13. 6. 2017 koupili "predelavky" nebo "sklopky", by meli zpozornet. Na tyto zbrane totiz smernice (ted jsem se nachytal, pac nevim jestli taky nas navrh zakona) sportovni vyjimky neumoznuje. Tam se snad podari zaridit vyjimky podle tech dalsich zakonu, ktere se udajne kvuli tomu pripravuji - opet slysme jhoru. Kdyz to reknu jinymi slovy. Pred 13. 6. 2017 je receno: "povazovan za opravneneho drzitele dle zakona" a fertig. Kdyz jsem opravnenym drzitelem A-I podle zakona, mohu menit casti vcetne hlavnich, pokud z toho tou vymenou neudelam plnohodnotne A. Po 13. 6. 2017 zbran nebude drziteli hned odebrana, bude mu poskytnut cas do konce platnosti ZP, aby "si to dal do poradku".
A jeste jedna vec. A-I budou (mely by byt) vlastne dvojiho druhu. 1. budou A-I uz z podstaty - "predelavky", "sklopky". Kdo na ne bude mit povoleni, zasobniky neresi. A 2. budou B, ktere pujdou potencialne zmenit na A-I vlozenim spatneho zasobniku. Zase, pokud budeme nakonec papezstejsi nez papez, protoze "in dubio pro reo" a konstatovani me predchozi vety nebude pravdive, mohly jsme si ty tanecky okolo A-I vlastne odpustit.
Tolik za me k tomu vsemu. Asi jsem se dopustil nekterych nepresnosti, doufam, ze nebudou na zavadu. Dopredu se omlouvam, pokud budou.
Naposledy upravil(a) tuton dne čtv 8. úno 2018, 12:16, celkem upraveno 1 x.
blacknocturno píše:No to s tím hozením všech samonabíječek i těch dle směrnice hodných by se v podstatě rovnalo zákazu samonabíječek takže krok výrazně nad rámec směrnice. U předělávek je to jednodušší tam je těch faktorů které je řadí do A-I více. Ale u těch ostatních z nich A-I dělá až vložení zlého zásobníku. Když to vezmu ad jure tak když budu mít ar15 z dob před směrnicí a bude papírově A-I tak bych do ní měl mít neustále vložen zlí zásobník protože když ho vyndám stane se z ní reálně B.
A o co myslíš, že jde, když původní návrh směrnice (pokud by prošel) by znamenal zbrojí průkaz i na zapalovač ve tvaru pistole nebo NERFky? Akorát to neprošlo hned...
jhora píše:Oldlamehand: Samozřejmě s ním nemůže být v rozporu, ale jedná se o prováděcí předpis. A jak bude zákon proveden, to může mít více podob. Pokud v ní bude napsáno, že zbraně AR15 je nutno klasifikovat A-I, protože odpovídají písmenu c), tak to prostě platí. Tam nemusí být žádné zdůvodnění, proč mu odpovídají (i když by to bylo podivné, zdůvodnění tam pravděpodobně bude, nebo bude v důvodové zprávě). Samozřejmě to lze napadnout a soudit se u ústavního soudu, ale výsledek je nejistý. Proto říkám, že to chce počkat, co tam bude, protože konečné slovo nemáme my, ale ústavní soud. Že nám to nedává smysl neznamená, že to tam nemůže být a co tam může a nemůže být rozhodují právníci MVČR a v případě našeho nesouhlasu pak soudci Ústavního soudu. (Možná správního soudu, nejsem si jistý, kdo řeší podzákonné normy, sám nejsem právník).
Otázka je PROČ čekat a nesnažit se to říct jasně rovnou. Proč čekat na podzákonnou normu, kterou lze měnit snadněji než zákon?
tuton píše:
Kazde B na zasobniky je potencialne A-I. Jestli nekde na svete existuje nebo neexistuje zlej zasobnik do toho B je totiz irelevantni. Muj osobni nazor je, ze kategorie zbrane by mela z PZ uplne zmizet, je tam nadbytecna.
Souhlas. A nebyl bych překvapenej, kdyby to přesně takhle vyřešili (že do nových to psát nebudou a ve starých to přestane být podstatná informace, aby je nemuseli měnit).
tuton píše:Z pohledu grandfatheringu, aby se vlk nazral a koza zustala cela, kazdy, kdo ma a pred 13. 6. 2017 mel doma nejake B na zasobniky, by mel dostat k tem konkretnim zbranim povoleni zmenit je vlozenim zleho zasobniku na A-I. Jinak muze jit celej grandfathering do haje a nemuseli ho do ty smernice vubec davat.
Formulace a grandfatheringu a nabývání zásobníků je napsaná tak, že tohle nebude problém. máš li grandfatherovanou zbraň, pak si měj jaké zásobníky chceš. Tam je kouzelná ta formulovka, že je zbraň "pro účely tohoto zákona považována za A-I" - tj. v průkazu zbraně to být nemusí být uvedeno, ale je to A-I pro účely zákona a ty máš grandfatheringovou výjimku, takže můžeš mít i zásobníky.
S tou nejistotou kolem zbytku souhlas
P.V.: Nemá smysl to dávat do zákona, protože tohle se prostě prosadit nedá. Taková úprava by měla tolik odpůrců, že by mohla diskreditovat ty, co ji navrhnou, jako právní diletanty. A v tu chvíli by šly pod stůl i další pozměňováky, prostě proto, že poslanci a senátoři nejsou všichni odborníci na zbraně - a jakmile začnou pochybovat o odbornosti předkladatele pozměňovacího návrhu, tak raději odmítnou všechno, s čím přišel. Tj. tohle nikdo ani nenavrhne, aby nepoškodil své další návrhy (možná tak SPD, pan Okamura už dřív cíleně dával nějaké návrhy tak, aby neprošly).
Asi dlouho členem Burešovské bandy nebude, ale vyjádřil se jasně. https://www.parlamentnilisty.cz/politik ... vku-523552
P. V.:
Ja jhoru chapu tak, ze dat do zakona ustanoveni, ktere je realne nekontrolovatelne/nevynutitelne, neni dost dobre mozne. Tedy definovat to tak, ze se zlym zasobnikem a jenom s nim je z B najednou A-I, neni z pohledu pravnich ved, zvyklosti, fungovani statni moci atd. v poradku.
Osobne si k tomu myslim, ze nasim parlamentem uz proslo lecos, tak proc by nemohlo projit zrovna tohle
A ze stat definuje nejakou povinnost/pravidlo, kterou/ktere pak neni schopen kontrolovat nebo vynutit snad na zalobu k US neni... (jhora se mezitim vyjadril sam, davam to tedy jen pro doplneni jako svuj pohled)
Ja jhoru chapu tak, ze dat do zakona ustanoveni, ktere je realne nekontrolovatelne/nevynutitelne, neni dost dobre mozne. Tedy definovat to tak, ze se zlym zasobnikem a jenom s nim je z B najednou A-I, neni z pohledu pravnich ved, zvyklosti, fungovani statni moci atd. v poradku.
Osobne si k tomu myslim, ze nasim parlamentem uz proslo lecos, tak proc by nemohlo projit zrovna tohle
A ze stat definuje nejakou povinnost/pravidlo, kterou/ktere pak neni schopen kontrolovat nebo vynutit snad na zalobu k US neni... (jhora se mezitim vyjadril sam, davam to tedy jen pro doplneni jako svuj pohled)-
SansLogique - Příspěvky: 1007
Když je to ustanovení nařízený z Uhnije, je debilní a nikdo tady o něj nestojí, proč by muselo být kontrolovatelný/vymahatelný?
Preci jen jeste jednu vec napisu k uvaze.
Moznost zkontrolovat a vymoci dodrzovani povinnosti nevkladat do zbrane kat. B vetsi nez povoleny zasobnik by mela byt asi stejna/srovnatelna jako moznost zkontrolovat a vymoci povinnost nenosit zbran u drzitele ZP skupiny napr. B (jine, nez ktera jej nosit opravnuje).
Moznost zkontrolovat a vymoci dodrzovani povinnosti nevkladat do zbrane kat. B vetsi nez povoleny zasobnik by mela byt asi stejna/srovnatelna jako moznost zkontrolovat a vymoci povinnost nenosit zbran u drzitele ZP skupiny napr. B (jine, nez ktera jej nosit opravnuje).
Upřímně - smysluplná ta kontrola je jen v rámci střelnice. A její jediný smysl je dát pozor, abychom zbytečně nenahrávali protizbraňové lobby tím, že někdo na střelnici bude používat velké zásobníky bez patřičného oprávnění a někdo to proflákne do médií. Všichni dobře víme, že to ustanovení o zásobnících je blbost a v zákoně ho máme jen proto, že jinak by nám EU mohla kecat do toho zákona dál.
Mno stejně jako platí, že by řidič neměl vozit sníh na střeše. Ovšem nikdo nepřišel na to jak si ho má z kamionu řidič dostat, když nejsou rampy a na práci ve výškách nemá oprávnění a policajti to neřeší.
Ale další věc - jak to bude se zabezpečením zbraně A-I. Bude stejné jako u zbraně B, nebo jelikož je to zbraň na vyjímku a to A už to v názvu obsahuje bude stav zabezpečení kontrolovatelný Policií?
Ale další věc - jak to bude se zabezpečením zbraně A-I. Bude stejné jako u zbraně B, nebo jelikož je to zbraň na vyjímku a to A už to v názvu obsahuje bude stav zabezpečení kontrolovatelný Policií?
V tomhle nevidím změnu, vypadá to že povinnost zůstává jen u klasického Áčka (§ 58 pak vyjmenovává všude "A, A-I, B anebo C", tj. všechno zůstává při starém, jen přibyla ta nová skupinu do výčtu
§ 29
Povinnosti držitele zbrojního průkazu
(1) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E je povinen
...
b) zabezpečit zbraň kategorie A, A-I, B nebo C a střelivo (§ 58),
...
e) předložit na výzvu příslušného útvaru policie zbrojní průkaz, zbraň kategorie A, A-I, B nebo C, střelivo do této zbraně a příslušné doklady, v případech hodných zvláštního zřetele lze dohodnout místo pro jejich předložení,
...
n) umožnit příslušnému útvaru policie vstup do obydlí za účelem kontroly zabezpečení zbraní, je-li držitelem zbraně kategorie A.
...
§ 29
Povinnosti držitele zbrojního průkazu
(1) Držitel zbrojního průkazu skupiny A až E je povinen
...
b) zabezpečit zbraň kategorie A, A-I, B nebo C a střelivo (§ 58),
...
e) předložit na výzvu příslušného útvaru policie zbrojní průkaz, zbraň kategorie A, A-I, B nebo C, střelivo do této zbraně a příslušné doklady, v případech hodných zvláštního zřetele lze dohodnout místo pro jejich předložení,
...
n) umožnit příslušnému útvaru policie vstup do obydlí za účelem kontroly zabezpečení zbraní, je-li držitelem zbraně kategorie A.
...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 hostů