27.10.2012 - Závod LOS: Pohárový závod
Moderátor: LOS vedení
ToPaF
Ano o nejake uprave kvalifikace na MCR se diskutuje, protoze se zda, ze by to mozna vyresilo tyto trenice "sport vers. obrana", pricemz jsem to dal zamerne do uvozovek
A jeste k tomu navrhu na vyrazeni. Dali ho dva clenove rady LOSu, kteri se zavodu ucastnili. Ale uz se k tomu nevracejme. V rade k tomu probehla nejaka diskuse, ktera snad byla prinosem. Rozstepeni LOSu si nikdo z nas nepreje a mozna, ze zmena kvalifikace bude klicem k uklidneni
P.S. videl jsem, ze jsme spolu prihlaseni na LOSik v Brne 13/11.. Tak koukej sehnat toho ctvrteho, at se to uskutecni a muzeme se tam potkat
Ano o nejake uprave kvalifikace na MCR se diskutuje, protoze se zda, ze by to mozna vyresilo tyto trenice "sport vers. obrana", pricemz jsem to dal zamerne do uvozovek
A jeste k tomu navrhu na vyrazeni. Dali ho dva clenove rady LOSu, kteri se zavodu ucastnili. Ale uz se k tomu nevracejme. V rade k tomu probehla nejaka diskuse, ktera snad byla prinosem. Rozstepeni LOSu si nikdo z nas nepreje a mozna, ze zmena kvalifikace bude klicem k uklidneni P.S. videl jsem, ze jsme spolu prihlaseni na LOSik v Brne 13/11.. Tak koukej sehnat toho ctvrteho, at se to uskutecni a muzeme se tam potkat
Strucne...
...sorry za vysledky - bylo kolem toho asi 100 mailu, nez padlo rozhodnuti a v tom prehlceni mi jaksi to posledni (upload vysledku) uteklo.
...NIKDO nema problem s primarne obrannym pojetim LOSu v Otrokovicich
...aby to mohla byt POHAROVKA, musi byt ovsem SPORTOVNE SOUMERITELNA
...uz tak je nam vytykano, ze se pravidla ohybaji az moc
...na klubovce na hranici ohybani nikdo mochledet nebude (pokud tim nekdo nebude vylozene kurvit znacku LEX (R) a LOS.
...V Otrokovicich (dle toho vseho, co jsem z lidi vytahl) byly drobne nedostatky od organizatora, ktere zpusobily v dusledku vyrazne vetsi problemy (v podstate stacilo v prubehu dne rict: "terce si prohlidnete na stole", "na tajny bezte do strany", "1 terc se objevi az v prubehu jen na 3 sekundy" a byl klid).
Spousta lidi to tu bere strasne "narodo-hrdostne"... Houby...
LOS je sport. To je proste zaklad. Umoznuje solidni rozpeti pojeti.
Otrokovicke pojeti je dobre. OPAKUJI - to nikdo nezpochybnuje.
Ale dobre pojeti Poharoveho zavodu konci tam, kde zacinaji bud nerovne podminky nebo nahodne moznosti.
Posledni LOS v Otrokovicich se pohyboval hodne na hrane (a NECHCI UZ RESIT, NA KTERE STRANE HRANY) - rozhodl jsem jej ponechat jako Poharovy a verim, ze jsem udelal dobre.
...sorry za vysledky - bylo kolem toho asi 100 mailu, nez padlo rozhodnuti a v tom prehlceni mi jaksi to posledni (upload vysledku) uteklo.
...NIKDO nema problem s primarne obrannym pojetim LOSu v Otrokovicich
...aby to mohla byt POHAROVKA, musi byt ovsem SPORTOVNE SOUMERITELNA
...uz tak je nam vytykano, ze se pravidla ohybaji az moc
...na klubovce na hranici ohybani nikdo mochledet nebude (pokud tim nekdo nebude vylozene kurvit znacku LEX (R) a LOS.
...V Otrokovicich (dle toho vseho, co jsem z lidi vytahl) byly drobne nedostatky od organizatora, ktere zpusobily v dusledku vyrazne vetsi problemy (v podstate stacilo v prubehu dne rict: "terce si prohlidnete na stole", "na tajny bezte do strany", "1 terc se objevi az v prubehu jen na 3 sekundy" a byl klid).
Spousta lidi to tu bere strasne "narodo-hrdostne"... Houby...
LOS je sport. To je proste zaklad. Umoznuje solidni rozpeti pojeti.
Otrokovicke pojeti je dobre. OPAKUJI - to nikdo nezpochybnuje.
Ale dobre pojeti Poharoveho zavodu konci tam, kde zacinaji bud nerovne podminky nebo nahodne moznosti.
Posledni LOS v Otrokovicich se pohyboval hodne na hrane (a NECHCI UZ RESIT, NA KTERE STRANE HRANY) - rozhodl jsem jej ponechat jako Poharovy a verim, ze jsem udelal dobre.
Jak vidíš někdo s obranným pojetím problém má... děláme útočné situace, příliš taktické pojetí (netuším, jaké dilema s volbou ideální taktiky na statické papíry se řeší, znám jedinou - co nejrychleji identifikovat terče a dobře je trefit 
).
Mizící terč je fáma, mechanismus byl nastaven v režimu "vyskoč a zůstaň". Mizící byl jedinkrát na "Heidrychovi" a tehdy jsme to předem řešili, aby byl zaručeně v zorném poli a i pětiraňák měl zaručeně nabito.
Protestovaný terč a postup si nejspíš pořešíte osobně...
Na organizovanější podobě brífingu se již pracuje...
Speciálně na tomto LOSe mě nenapadá, v čem by byl zdroj nerovnosti nebo jaká náhoda by se mohla podílet na výsledku. Žádné dvojsmysly, hádanky, sporní ozbrojenci žiletkou, stříkačkou či dynamitem v kapse (mimochodem žádné nejednoznačné zbraně tohoto typu se letos nepoužily).
).Mizící terč je fáma, mechanismus byl nastaven v režimu "vyskoč a zůstaň". Mizící byl jedinkrát na "Heidrychovi" a tehdy jsme to předem řešili, aby byl zaručeně v zorném poli a i pětiraňák měl zaručeně nabito.
Protestovaný terč a postup si nejspíš pořešíte osobně...
Na organizovanější podobě brífingu se již pracuje...
Speciálně na tomto LOSe mě nenapadá, v čem by byl zdroj nerovnosti nebo jaká náhoda by se mohla podílet na výsledku. Žádné dvojsmysly, hádanky, sporní ozbrojenci žiletkou, stříkačkou či dynamitem v kapse (mimochodem žádné nejednoznačné zbraně tohoto typu se letos nepoužily).
Pánové,
tak jak to tady čtu, tak mám pocit, že se střílel jiný LOS než jaký jsme stavěli ( i když já poprvé a spíš jako ten "hloupý a silný").
- Začátečníci že mají v GC nevýhodu? HOUBY! Buď si stage prohlídnou a pak si ji střelí a nebo je za ruku (rameno) vede někdo z pořadatelů a nedopusí, aby nějaký terč vynechali. Začátečník taky nemůže počítat s tím, že závod automaticky vyhraje. Nebo snad ano?
- že nezaznělo, že měli jít střelci na první stagi vpravo? možná nezaznělo, ale určitě to bylo na nákresu situace ZAKRESLENÉ! Ale jak psal ladaj, pracuje se na tom, aby to bylo jasnější, přehlednější.
- vyskakovací terč, který se skryje? Po vyskočení (které nastalo v okamžiku, když ho měl střelec přesvědčivě v zorném poli), tak zůstal až do zalepení. Pokud někdo tvrdí opak...no...raději bez komentáře.
Jsem rozhodčí v jiném sportu, kde mám jisté zkušenosti i na soutěžích světových sérií a ME. A musím bohužel říct, že je JEN český kolorit své chyby svádět na nedostatky organizátorů, špatné podmínky, atd. A čím horší hráč, tím se bude hlasitěji hádat, že mu bylo ublíženo.
Pokud by se chtěl někdo z rady LOSu, případně tvůrců pravidel LOSu, pobavit o procesech jak jsou řešené sporné situace, protesty a vlastně celý disciplinární řad v jiném sportu, bude mi ctí.
Už jsem se vykecal dost. 17.11.2012 se pokusíme vše udělat lépe a snad tato diskuse pomůže i ostatním stavitelům. LOS je krásná střelecká disciplína, tak si ji neposerme sami svými egy. Číst si tuto diskusi odpůrci zbraní a "akčních disciplín" tak si jen mnou ruce jak děláme práci za ně.
tak jak to tady čtu, tak mám pocit, že se střílel jiný LOS než jaký jsme stavěli ( i když já poprvé a spíš jako ten "hloupý a silný").
- Začátečníci že mají v GC nevýhodu? HOUBY! Buď si stage prohlídnou a pak si ji střelí a nebo je za ruku (rameno) vede někdo z pořadatelů a nedopusí, aby nějaký terč vynechali. Začátečník taky nemůže počítat s tím, že závod automaticky vyhraje. Nebo snad ano?
- že nezaznělo, že měli jít střelci na první stagi vpravo? možná nezaznělo, ale určitě to bylo na nákresu situace ZAKRESLENÉ! Ale jak psal ladaj, pracuje se na tom, aby to bylo jasnější, přehlednější.
- vyskakovací terč, který se skryje? Po vyskočení (které nastalo v okamžiku, když ho měl střelec přesvědčivě v zorném poli), tak zůstal až do zalepení. Pokud někdo tvrdí opak...no...raději bez komentáře.
Jsem rozhodčí v jiném sportu, kde mám jisté zkušenosti i na soutěžích světových sérií a ME. A musím bohužel říct, že je JEN český kolorit své chyby svádět na nedostatky organizátorů, špatné podmínky, atd. A čím horší hráč, tím se bude hlasitěji hádat, že mu bylo ublíženo.
Pokud by se chtěl někdo z rady LOSu, případně tvůrců pravidel LOSu, pobavit o procesech jak jsou řešené sporné situace, protesty a vlastně celý disciplinární řad v jiném sportu, bude mi ctí.
Už jsem se vykecal dost. 17.11.2012 se pokusíme vše udělat lépe a snad tato diskuse pomůže i ostatním stavitelům. LOS je krásná střelecká disciplína, tak si ji neposerme sami svými egy. Číst si tuto diskusi odpůrci zbraní a "akčních disciplín" tak si jen mnou ruce jak děláme práci za ně.
Přečetl jsem si příspěvky - mojí chybou až nyní a nestačím se divit !! Tolik sr...k na jednom místě. Na závodě jsem nebyl,ale problémy v daném regionu,pokud vím jsou dlouhodobé,myslím tím letité! Tak čemu se pánové divíte ? A jaké bylo řešení ? Ty, ty, ty,takhle ne...Celkem solidní ,osvědčený způsob jak zavřít hubu kritice - vlk se nažere a koza mečí stejně pěkně dál....Ono to časem vyšumí a jede se dál po staru 
Vážení střelci, myslel jsem si,že tak zásadní věci platí všude stejně. Ale je vidět,že když se hraje někde ,,fotbalový Pohár,, na 100 metrovém travnatén hřišti se s schváleným míčem,tak o 250 km vedle může být stejně hodnocené utkání na betonovém zimáku a s tenisákem Zřejmě slušný oddíl a ještě lepší lobing u arbitra 
Jak může napsat někdo ,že s tím nemá nikdo problém ? Za koho mluvíš ? Pokud jsem četl pozorně - tak Pavel a Ivo, měli dost zásadní připomínky ! A já to vidím stejně.15.9 účast 9 
závodníků, 27.10 střelců 24 ..... o dodržování pravidel nemluvě.To jako má být ten ,, P O H Á R ,, 
Jako že se sejdou Rychlé Śípy v klubovně,jdou si střelit ,poplácají se po zádech,jak vlastně mají pěkně vydařený Pohár. Tak je myslím na čase,zapsat také Vlastenovy ,,Losíky,, do poháru. Vždy tam bylo 8 střelců a rozhodčí,střílelo se na schválené teče(LOS),standartní situace,srozumitelný ,,brífing,,....Pokud platí 9 střeců v Horních Dolních za Pohár,tak Losíky jsou tedy minimálně na stejné úrovni
Vážení střelci, myslel jsem si,že tak zásadní věci platí všude stejně. Ale je vidět,že když se hraje někde ,,fotbalový Pohár,, na 100 metrovém travnatén hřišti se s schváleným míčem,tak o 250 km vedle může být stejně hodnocené utkání na betonovém zimáku a s tenisákem Zřejmě slušný oddíl a ještě lepší lobing u arbitra Jak může napsat někdo ,že s tím nemá nikdo problém ? Za koho mluvíš ? Pokud jsem četl pozorně - tak Pavel a Ivo, měli dost zásadní připomínky ! A já to vidím stejně.15.9 účast 9 závodníků, 27.10 střelců 24 ..... o dodržování pravidel nemluvě.To jako má být ten ,, P O H Á R ,, Jako že se sejdou Rychlé Śípy v klubovně,jdou si střelit ,poplácají se po zádech,jak vlastně mají pěkně vydařený Pohár. Tak je myslím na čase,zapsat také Vlastenovy ,,Losíky,, do poháru. Vždy tam bylo 8 střelců a rozhodčí,střílelo se na schválené teče(LOS),standartní situace,srozumitelný ,,brífing,,....Pokud platí 9 střeců v Horních Dolních za Pohár,tak Losíky jsou tedy minimálně na stejné úrovni
Naposledy upravil(a) ianraider dne čtv 8. lis 2012, 09:15, celkem upraveno 2 x.
Na jednu zásadní věc jsem zapoměl - vážím si lidí,co věnují svůj čas pořádání závodu. Je to velký kus práce,velká a užitečná propagace střeleckého sportu - díky Vám . Ale pokud chci pořádat ,,pohárový,, závod,jenutné dodržovat zásadní věci a tím se samozřejmě zvyšuje kvalita závodů v celkovém rozsahu a nedochází k degradaci ostatních akcí a Poháru jako takového.
Jestlipak tech 9 strelcu nebylo tim, ze bylo M CR? Ze byl zavod vyhlaseny driv nez M CR, byl radou v kalendari ponechan. Asi nemel byt...
A tech 24? Skvela prilezitost zajet si pro vitezstvi A jejda, ono to neni tak jednoduche, tady se musi terce hledat, ojoj
Pocet ucastniku je hloupy argument. Kolikrat v GC neni k hnuti. Pravda, spis pres zimu. Vnitrni strelnice v peknem pocasi netahne.
Ze byl zavod vyhlaseny driv nez M CR, byl radou v kalendari ponechan. Asi nemel byt...A tech 24? Skvela prilezitost zajet si pro vitezstvi
A jejda, ono to neni tak jednoduche, tady se musi terce hledat, ojoj Pocet ucastniku je hloupy argument. Kolikrat v GC neni k hnuti. Pravda, spis pres zimu. Vnitrni strelnice v peknem pocasi netahne.
PaFe, takže v Horních Dolních je lehké vítězství ? Tak asi pro vás ano. A děkuji,mám raději závody,kde je 60 - 100 střelců, to je srovnání. Samozřejmě znalost prostředí a stavění pro ostatní ,,tajných,, situací je záruka úspěchu. Do klubovny Rychlých šípů se opravdu nehrnu,hodně dalších úspěchů chlapi. Zkuste Pohárový závod ve 2 - 4 lidech. Vám to určitě umožní a vy máte pak skvělé výsledky 
A děkuji,mám raději závody,kde je 60 - 100 střelců, to je srovnání. Samozřejmě znalost prostředí a stavění pro ostatní ,,tajných,, situací je záruka úspěchu. Do klubovny Rychlých šípů se opravdu nehrnu,hodně dalších úspěchů chlapi. Zkuste Pohárový závod ve 2 - 4 lidech. Vám to určitě umožní a vy máte pak skvělé výsledky No vidis, ja zase zavody se 100 strelci rad nemam, to uz je fabrika...
Nakonec, srovnavas se s mnozstvim nebo nejlepsim? Vysledek Ti delaji % na viteze. Takze procenta do poharu da do realu slovy JEDEN strelec - vitez divize. Ale nic proti tomu, aby se do poharu pocital jen zavod, ktery splni minimalni pocet zavodniku, aha, ale to uz v pravidlech je, co? Jen hledat. Jestli je to nastaveno spravne, to muze byt k diskuzi. Ale je mi predem lito tech, kteri pojedou na pohar a on to pak pohar nebude. Kazdy nezvlada 20 zavodu v roce.
Ale debatovat s Tebou je asi zbytecne. Mas nazor uz hotovy a spis ho jen zverejnujes, ze? Tak si jednou taky prijed vyhrat, at nezavidis, my Te nevyzenem
Nakonec, srovnavas se s mnozstvim nebo nejlepsim? Vysledek Ti delaji % na viteze. Takze procenta do poharu da do realu slovy JEDEN strelec - vitez divize. Ale nic proti tomu, aby se do poharu pocital jen zavod, ktery splni minimalni pocet zavodniku, aha, ale to uz v pravidlech je, co? Jen hledat. Jestli je to nastaveno spravne, to muze byt k diskuzi. Ale je mi predem lito tech, kteri pojedou na pohar a on to pak pohar nebude. Kazdy nezvlada 20 zavodu v roce.
Ale debatovat s Tebou je asi zbytecne. Mas nazor uz hotovy a spis ho jen zverejnujes, ze? Tak si jednou taky prijed vyhrat, at nezavidis, my Te nevyzenem
PaFe. Nejsem přesvědčený že mám co závidět Pokud si vy necháte započítat závod do Poháru,kde se sejde 9 střelců a podobně i s rozhodčími,po regulérnosti se raději nepídím - tak klobouk dolu. Samozřejmě kde je víc střelců, bývá i víc kvalitních závodníků. A nebo je to jinak ??? ,,Jednooký je mezi slepci králem,, tak hodně úspěchu 
Bývá docela pravidlem,že na kvalitně postavený a obsazený závod přijede víc lidí (a nejen ve střeleckých disciplínách ). Počty střelců na vašich závodech celkem ukázali,jak to je. 
Pokud si vy necháte započítat závod do Poháru,kde se sejde 9 střelců a podobně i s rozhodčími,po regulérnosti se raději nepídím - tak klobouk dolu. Samozřejmě kde je víc střelců, bývá i víc kvalitních závodníků. A nebo je to jinak ??? ,,Jednooký je mezi slepci králem,, tak hodně úspěchu Bývá docela pravidlem,že na kvalitně postavený a obsazený závod přijede víc lidí (a nejen ve střeleckých disciplínách ). Počty střelců na vašich závodech celkem ukázali,jak to je. 
Joe - nemyslel jsem PaFa a ani nikoho osobně Zeptám se tedy jinak - považuješ snad bytˇ ,,reguléřně ,, vypsaný závod v kalendáři s účastí 9 lidí a to se nebavím o průběhu, za Pohárový ? To je tedy pěkný kočkopes Nezlob se, ale to myslíš vážně? To tedy Vlastenovo ,, Losíky,, musí být podle toho také Pohárové
Zeptám se tedy jinak - považuješ snad bytˇ ,,reguléřně ,, vypsaný závod v kalendáři s účastí 9 lidí a to se nebavím o průběhu, za Pohárový ? To je tedy pěkný kočkopes Nezlob se, ale to myslíš vážně? To tedy Vlastenovo ,, Losíky,, musí být podle toho také Pohárové Nastala blbá situace s kolizí termínů. Můžeme mít oprávněné pochybnosti o úrovni závodu v Otrokovicích. Bylo by ale imho nefér zrušit regulerně vypsaný a konaný závod. Výsledky se tedy do poháru počítají, propříště bylo přijato pravidlo, aby to nenastalo. Někomu se takové řešení líbí více, někomu méně.
Můžeš maximálně brát jako křivdu, že někdo někde snadno získal 100%. Takový je život. Zažil jsem větší křivdy v jiných sportech, ve škole i v zaměstnání.
A zrovna u LOSu tento typ "křivdy" je celkem nevýznamný vzhledem k způsobu výpočtu bodů: ten, kdo haluzově zvítězil by musel svůj výkon několikrát zopakovat, aby se v Poháru někam posunul; a na druhou stranu všichni ostatní mají spoustu příležitostí nasbírat vysoké body jinde.
Podle mne se žádná tragédie nestala, Otrokovičtí asi dostali varování a budou se snad těšit nějaké větší péči rady LOS, doufám, že to prospěje všem.
Můžeš maximálně brát jako křivdu, že někdo někde snadno získal 100%. Takový je život. Zažil jsem větší křivdy v jiných sportech, ve škole i v zaměstnání.
A zrovna u LOSu tento typ "křivdy" je celkem nevýznamný vzhledem k způsobu výpočtu bodů: ten, kdo haluzově zvítězil by musel svůj výkon několikrát zopakovat, aby se v Poháru někam posunul; a na druhou stranu všichni ostatní mají spoustu příležitostí nasbírat vysoké body jinde.
Podle mne se žádná tragédie nestala, Otrokovičtí asi dostali varování a budou se snad těšit nějaké větší péči rady LOS, doufám, že to prospěje všem.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host