13.04.2013 - Závod LOS: Pohárový závod
Moderátor: LOS vedení
Není vůbec těžké se podívat na výsledky závodů vše a porovnat. Také já zastávám názor,že na malém závodě, kdy je tam 1,max vyjímečně 2 závodníci z pomyslné špičky je snadnější se umísnit ,než na závodě ,kde se sejde 60 - 100 střelců. Tam je dobrých střelů minimálně 4 - 6, někdy i víc !!!! Snad nikoho neurazí můj osobní názor,ale za špičku považuji střelce,kteří se na takto obsazených závodech umistňují a mají standartně 80 % a víc 
Pokud na silně obsazeném závodě mají někteří střílející stardantně o 20% méně než ,,doma,, nebo kde je kolem 30 závodníků, takové závody jsou nesporně lehčí. Vždy mě pobaví argumenty typu ....nácvik situací,které tě mohou potkat v reálu,...situace z reality,...atd. hoši ,děkuji,bavíte mne skvělým způsobem Prudič
Pokud na silně obsazeném závodě mají někteří střílející stardantně o 20% méně než ,,doma,, nebo kde je kolem 30 závodníků, takové závody jsou nesporně lehčí. Vždy mě pobaví argumenty typu ....nácvik situací,které tě mohou potkat v reálu,...situace z reality,...atd. hoši ,děkuji,bavíte mne skvělým způsobem Prudič
Naposledy upravil(a) ianraider dne pon 15. dub 2013, 13:45, celkem upraveno 1 x.
Ach jo...a jsme zase u toho...
- ja tam sice nebyl, ale z vysledku jasne vidim, ze to organizatori delaji pro lacine body.
- ja tam sice nebyl, ale bylo to proti pravidlum
- ja tam sice nebyl, ale....
.....a porad dokola.
Takze poprosim tu streleckou spicku co to shazuje - prijedte a zvednete uroven.
A pro ty co podeziraji organizatory, ze chteji lacine body - VSICHNI JSOU MIMO ZAVOD.
- ja tam sice nebyl, ale z vysledku jasne vidim, ze to organizatori delaji pro lacine body.
- ja tam sice nebyl, ale bylo to proti pravidlum
- ja tam sice nebyl, ale....
.....a porad dokola.
Takze poprosim tu streleckou spicku co to shazuje - prijedte a zvednete uroven.
A pro ty co podeziraji organizatory, ze chteji lacine body - VSICHNI JSOU MIMO ZAVOD.
Naposledy upravil(a) mocima dne pon 15. dub 2013, 13:50, celkem upraveno 1 x.
Třeba na MČR LOS v Čelákovicích stejně tak jako klasika, nebyl jsi tam nemuzes to hodnotit. ano i z vysledku se da vyhodnotit spousta veci 
z videi, z fotek, ze vseho mozneho. A ted je otazka, jsou spatne zavody a nebo spatni strelci ze tam nejezdi?
maja: nejsem pro aby mel honza proceduru vsude, je to spise o tom ze bohužel na všechny občas není stejný metr, (tímto honzo neříkám že za to můžeš ty ani nijak nechci odsuzovat tebe apod. beru to spis jako povzdech nad tím že bolestí toho "losu" jsou hlavne rozhodčí a s tím spojený nejasný výklad v pravidlech. i v IPSC vás rozhodčí může zaříznout ale děje se to podstatně méně než na LOS.
berte to spíš jako podklad k zamyšlení všech než nějak adresovanou kritiku na závod v GC.
(čímž jsme zase dost odbočili)
z videi, z fotek, ze vseho mozneho. A ted je otazka, jsou spatne zavody a nebo spatni strelci ze tam nejezdi? maja: nejsem pro aby mel honza proceduru vsude, je to spise o tom ze bohužel na všechny občas není stejný metr, (tímto honzo neříkám že za to můžeš ty ani nijak nechci odsuzovat tebe apod. beru to spis jako povzdech nad tím že bolestí toho "losu" jsou hlavne rozhodčí a s tím spojený nejasný výklad v pravidlech. i v IPSC vás rozhodčí může zaříznout ale děje se to podstatně méně než na LOS.
berte to spíš jako podklad k zamyšlení všech než nějak adresovanou kritiku na závod v GC.
(čímž jsme zase dost odbočili
)
"Drahotu" získaných bodů do poháru určuje jeden střelec v kategorii. Ten první. Tudíž rozhoduje kvalita, nikoliv kvantita střelců... Kdy už toto pochopíš?
Takže ted už jen přesvědčit ianraidera, aby přijel zvednout úroven závodů v GC a místním srazit hřebínek...
Takže ted už jen přesvědčit ianraidera, aby přijel zvednout úroven závodů v GC a místním srazit hřebínek...
-
MichalAdam - Příspěvky: 191
Pravidla pro poradani poharoveho zavodu byla dodrzena.tecka..
jestli je nekdo cestovatel a bavi ho projezdit cely vikend,tak je to jeho volba.To,ze GC nastevuje malo strelcu je fakt, se kterym se asi neda nic delat.Zavody jsou pod dohledem losiho nacelnika Pavla Rasky a tim je pro me jako clena rady vse v poradku.kdyby nebylo,tak se to zde jiste dozvime.
Ja jsem byl v GC 2x a neni to muj salek kavy,ale chapu,ze se to nekomu libi.Nevidim duvod zde opet rozjizdet debatu o nicem.
timto bych navrhnul toto tema uzavrit...
jestli je nekdo cestovatel a bavi ho projezdit cely vikend,tak je to jeho volba.To,ze GC nastevuje malo strelcu je fakt, se kterym se asi neda nic delat.Zavody jsou pod dohledem losiho nacelnika Pavla Rasky a tim je pro me jako clena rady vse v poradku.kdyby nebylo,tak se to zde jiste dozvime.
Ja jsem byl v GC 2x a neni to muj salek kavy,ale chapu,ze se to nekomu libi.Nevidim duvod zde opet rozjizdet debatu o nicem.
timto bych navrhnul toto tema uzavrit...
Vážení příznivci obranné střelby, přátelé, kamarádi.
Je mi docela smutno z toho, v jakou diskuzi se tady toto vlákno, které se týkalo proběhlého závodu, zvrhlo.
Je to dáno tím, že se jako rozhodčí a částečně i organizátor na těchto závodech podílím a vím, kolik práce dá celý tento závod vymyslet, postavit a zrealizovat ke spokojenosti všech.
Odměnou za tuto nelehkou práci klukům z GC je vidět, jak jejich nápady, kulišárny baví všechny okolo, jak si závod užívají. Kdo nebyl, nepochopí. A to se jako stavěči ani neuvádí v klasické výsledovce.
Za sebe můžu zodpovědně říct, že taková pohodová atmosféra, jako je v Otrokovicích, není nikde na LOSu v republice (a že jsem jich už absolvoval). Vidět tolik vysmátých střelců po ať lépe či hůře střelené stagi se jinde asi nepovede.
Je to dáno asi i tím, že se tam lidi jezdí bavit, jezdí tam kvůli těm kulišárnám Pepy a kluků, nejezdí až tak moc sportovat.
Všechny závody v GC v poslední době byly naprosto v souladu s pravidly LOS.
Jinak k získaným procentům: Nikomu se nebrání sednout do auta a přijet nám do Otrokovic ukázat, jak vypadá dobrý střelec a odvézt si procenta do poháru (nejlepší by na tom asi bylo, že většině střelců by to bylo asi stejně jedno). Tu možnost mají všichni, stejně tak jako já sednu na vlak a jedu třeba do Tábora, mimochodem taky kvůli 50ti ranám....
Proto bych Vás všechny střelce (přátele, kamarády), které LOS v Otrokovicích opravdu baví, chtěl poprosit, abyste nereagovali na příspěvky LOBA (stejně je to jenom převlíknutý nick někoho, koho znám a to mě mrzí dvojnásob), které mají za následek vyprovokovat nesmyslnou diskuzi, které ať dopadne jakkoliv - akorát LOSu škodí.
Howgh.
Pavel
Je mi docela smutno z toho, v jakou diskuzi se tady toto vlákno, které se týkalo proběhlého závodu, zvrhlo.
Je to dáno tím, že se jako rozhodčí a částečně i organizátor na těchto závodech podílím a vím, kolik práce dá celý tento závod vymyslet, postavit a zrealizovat ke spokojenosti všech.
Odměnou za tuto nelehkou práci klukům z GC je vidět, jak jejich nápady, kulišárny baví všechny okolo, jak si závod užívají. Kdo nebyl, nepochopí. A to se jako stavěči ani neuvádí v klasické výsledovce.
Za sebe můžu zodpovědně říct, že taková pohodová atmosféra, jako je v Otrokovicích, není nikde na LOSu v republice (a že jsem jich už absolvoval). Vidět tolik vysmátých střelců po ať lépe či hůře střelené stagi se jinde asi nepovede.
Je to dáno asi i tím, že se tam lidi jezdí bavit, jezdí tam kvůli těm kulišárnám Pepy a kluků, nejezdí až tak moc sportovat.
Všechny závody v GC v poslední době byly naprosto v souladu s pravidly LOS.
Jinak k získaným procentům: Nikomu se nebrání sednout do auta a přijet nám do Otrokovic ukázat, jak vypadá dobrý střelec a odvézt si procenta do poháru (nejlepší by na tom asi bylo, že většině střelců by to bylo asi stejně jedno). Tu možnost mají všichni, stejně tak jako já sednu na vlak a jedu třeba do Tábora, mimochodem taky kvůli 50ti ranám....
Proto bych Vás všechny střelce (přátele, kamarády), které LOS v Otrokovicích opravdu baví, chtěl poprosit, abyste nereagovali na příspěvky LOBA (stejně je to jenom převlíknutý nick někoho, koho znám a to mě mrzí dvojnásob), které mají za následek vyprovokovat nesmyslnou diskuzi, které ať dopadne jakkoliv - akorát LOSu škodí.
Howgh.
Pavel
Ach jo...
Prosim uzivatele s multi-nickem, aby byli chlapi a priznali se, kdo jsou.
Ze do Otrokovic jezdi méně spicek? To je pravda.
Kdo za to muze?
Pojdme si rozebrat fakta...
Otrokovice, ac relativne dlouha strelnice, na LOS proste není zrizena. Neexistuje bezpecna moznost delat zavody jinak, nez jak se delaji. 2 a 2 situace.
Jako takove mohou udelat závod max pro 50 lidi a ten se bude tak jako tak bude trochu tahnout. Jako všude jinde, kde se strili podobne (Dobrany, Svitavy). To je proste udel strelnic, kde nelze udelat 4-15 nezávislých situaci.
Ted si pojdme rozebrat, co je primarnim ucelem LOSu. Do ceho vrazi LEX 50-100 tisíc rocne (sestupna tendence - ted tedy spis kolem 50).
Lex chce pestovat kulturu zbrane, chce, aby lidi umeli zachazet se zbrani bezpecne a pokud ji nedej-boze budou muset pouzit, aby neublizili sobe ci nekomu, komu nechtej ale v pripade nutnosti umeli vystřelit spravnym smerem a aspoň trochu měli zazito pod kuzi, ze to není o tom se postavit před protivníka a zmacknout to.
Cilem LOSu je zabavnou soutěživou formou pritahnout lidi k podobne strelbe. Aby si uvedomili, ze trefit 10ku na 25m, když na to mam minut casu ještě neznamena, ze se umim ubranit se zbrani.
DUSLEDEK > Když je to sport, musí to mit pravidla. Když je to sport, musí to byt sportovne soumeritelny. A když je to sport, lidi logicky zacnou sportovat.
LOS nenahrazuje kurz obranne strelby a jakoukoli sluzebni pripravu, nicmene na procviceni těchto věci je dobry.
Zcela logicky se diky tomuto logickému vyvoji LOSu zavody deli na ty, co jdou vic do sportovna a na ty, co jdou vic do obrany. Nic není spatneho ani na jednom z nich. Spatni jsou jen obranari neuznavajici i sportovnejsi pojeti a sportovci, neuznavajici obranne pojeti.
A proto (vratme se k tomu) jsou zde PRAVIDLA.
Pravidla, která vymezi jak moc do sportovna ci jak moc do obrany lze ještě jit.
Jakou cestou se kdo vyda je jen a jen věci poradatele.
Muj osobní názor - i kdyby v Otrokovicích sli do sportovna, vic lidi by nejezdilo. Do sportovna se lip chodi na velkych otevrenych střelnicích s moznost nezávislého strileni jednotlivých situaci, kde je naopak problém udelat spoustu věci, které umozni udelat kryta strelnice.
Na dodrzeni pravidel v Otrokovicích je nyní dohlizeno vic, nez u kterehokoli jiného organizátora.
Vime, ze nektere věci byly na hrane sportovni soumeritelnosti (mozna za, mozna ne - tu debatu neminim otevírat).
Za sebe muzu rict, ze za poslední rok, co jsem tam kdy byl, tak nebyl důvod vůbec resit, jestli ma nebo nemá závod byt poharovy. Jednou se to resilo, kdyz jsem tam nebyl. Ze ne všechno se mi na 100% libilo - to priznam. Jenze jsem uz dlouho nezazil závod, kdy bych po jeho skonceni řekl "naprosto všechno naprosto v poradku" - ani na vlastnich závodech ex post si to nerikam.
Kdo mate problém s typem zavodu, smirte se s tim, ze pokud to bude odpovídat pravidlum, je to jedna z dobrych forem typu zavodu.
Kdo mate problém s tim, ze si tam někdo nastreluje procenta, jezdete si je tam nastřelovat taky.
Nebo navrhnete jasny spravedlivy systém hodnoceni a rada se jim bude zabývat.
Ale používat multi-nick a plivat na praci ostatních - sorry, to je ubohy.
Prosim uzivatele s multi-nickem, aby byli chlapi a priznali se, kdo jsou.
Ze do Otrokovic jezdi méně spicek? To je pravda.
Kdo za to muze?
Pojdme si rozebrat fakta...
Otrokovice, ac relativne dlouha strelnice, na LOS proste není zrizena. Neexistuje bezpecna moznost delat zavody jinak, nez jak se delaji. 2 a 2 situace.
Jako takove mohou udelat závod max pro 50 lidi a ten se bude tak jako tak bude trochu tahnout. Jako všude jinde, kde se strili podobne (Dobrany, Svitavy). To je proste udel strelnic, kde nelze udelat 4-15 nezávislých situaci.
Ted si pojdme rozebrat, co je primarnim ucelem LOSu. Do ceho vrazi LEX 50-100 tisíc rocne (sestupna tendence - ted tedy spis kolem 50).
Lex chce pestovat kulturu zbrane, chce, aby lidi umeli zachazet se zbrani bezpecne a pokud ji nedej-boze budou muset pouzit, aby neublizili sobe ci nekomu, komu nechtej ale v pripade nutnosti umeli vystřelit spravnym smerem a aspoň trochu měli zazito pod kuzi, ze to není o tom se postavit před protivníka a zmacknout to.
Cilem LOSu je zabavnou soutěživou formou pritahnout lidi k podobne strelbe. Aby si uvedomili, ze trefit 10ku na 25m, když na to mam minut casu ještě neznamena, ze se umim ubranit se zbrani.
DUSLEDEK > Když je to sport, musí to mit pravidla. Když je to sport, musí to byt sportovne soumeritelny. A když je to sport, lidi logicky zacnou sportovat.
LOS nenahrazuje kurz obranne strelby a jakoukoli sluzebni pripravu, nicmene na procviceni těchto věci je dobry.
Zcela logicky se diky tomuto logickému vyvoji LOSu zavody deli na ty, co jdou vic do sportovna a na ty, co jdou vic do obrany. Nic není spatneho ani na jednom z nich. Spatni jsou jen obranari neuznavajici i sportovnejsi pojeti a sportovci, neuznavajici obranne pojeti.
A proto (vratme se k tomu) jsou zde PRAVIDLA.
Pravidla, která vymezi jak moc do sportovna ci jak moc do obrany lze ještě jit.
Jakou cestou se kdo vyda je jen a jen věci poradatele.
Muj osobní názor - i kdyby v Otrokovicích sli do sportovna, vic lidi by nejezdilo. Do sportovna se lip chodi na velkych otevrenych střelnicích s moznost nezávislého strileni jednotlivých situaci, kde je naopak problém udelat spoustu věci, které umozni udelat kryta strelnice.
Na dodrzeni pravidel v Otrokovicích je nyní dohlizeno vic, nez u kterehokoli jiného organizátora.
Vime, ze nektere věci byly na hrane sportovni soumeritelnosti (mozna za, mozna ne - tu debatu neminim otevírat).
Za sebe muzu rict, ze za poslední rok, co jsem tam kdy byl, tak nebyl důvod vůbec resit, jestli ma nebo nemá závod byt poharovy. Jednou se to resilo, kdyz jsem tam nebyl. Ze ne všechno se mi na 100% libilo - to priznam. Jenze jsem uz dlouho nezazil závod, kdy bych po jeho skonceni řekl "naprosto všechno naprosto v poradku" - ani na vlastnich závodech ex post si to nerikam.
Kdo mate problém s typem zavodu, smirte se s tim, ze pokud to bude odpovídat pravidlum, je to jedna z dobrych forem typu zavodu.
Kdo mate problém s tim, ze si tam někdo nastreluje procenta, jezdete si je tam nastřelovat taky.
Nebo navrhnete jasny spravedlivy systém hodnoceni a rada se jim bude zabývat.
Ale používat multi-nick a plivat na praci ostatních - sorry, to je ubohy.
Amen.
Líp bych to nenapsal.
Líp bych to nenapsal.
Hungry...stoprocentně s Tebou souhlasím. Jak píšeš - pokud ,,drahotu získaných bodů,, určuje jeden střelec kategorie, ten nejlepší a tudíš rozhoduje kvalita a ne kvantita 
...... Dám tento náhodný příklad - třeba na závodě v Hočo Počo má závodník výsledek kolem 20 - 40% horší než na domácí půdě ? ( řekněme téměř pravidelně ) Je to snad náhoda ? nebo je to daným závodem ? či snad to je současný stav ? že by momentální forma ??? a nebo to především ukazuje na pomyslnou kvalitu a hodnotu závodu ? ! Ještě se jednou a vlastně již po mnohokráte se vyjádřím k věci - nemém nic proti lidem pořádající závody v GC. Naopak,velký dík za propagaci LOSu a střeleckých disciplín,děláte velký kus pro střelce v daném regionu.... Prudič
...... Dám tento náhodný příklad - třeba na závodě v Hočo Počo má závodník výsledek kolem 20 - 40% horší než na domácí půdě ? ( řekněme téměř pravidelně ) Je to snad náhoda ? nebo je to daným závodem ? či snad to je současný stav ? že by momentální forma ??? a nebo to především ukazuje na pomyslnou kvalitu a hodnotu závodu ? ! Ještě se jednou a vlastně již po mnohokráte se vyjádřím k věci - nemém nic proti lidem pořádající závody v GC. Naopak,velký dík za propagaci LOSu a střeleckých disciplín,děláte velký kus pro střelce v daném regionu.... Prudič "...nebo to především ukazuje na pomyslnou kvalitu a hodnotu závodu ?"
Je mi líto, ale o kvalitě a hodnotě závodu to, alespoň podle mě, neříká vůbec nic.
Co tedy určuje kvalitu a hodnotu závodu ?
Není to třeba promyšlenost, připravenost, regulérnost a akraktivnost situací spojená se spravedlivým posouzením rizhodčími ?
To by se jako podle Tebe závod posuzoval podle toho, kdo na něj přijede, než podle toho, jak byl připraven pořadateli ?
Jinak tyto komentáře patří spíše do obecného vlákna k závodům klidně i v GC než jako komentář k závodu konkrétnímu.
Pavel
Je mi líto, ale o kvalitě a hodnotě závodu to, alespoň podle mě, neříká vůbec nic.
Co tedy určuje kvalitu a hodnotu závodu ?
Není to třeba promyšlenost, připravenost, regulérnost a akraktivnost situací spojená se spravedlivým posouzením rizhodčími ?
To by se jako podle Tebe závod posuzoval podle toho, kdo na něj přijede, než podle toho, jak byl připraven pořadateli ?
Jinak tyto komentáře patří spíše do obecného vlákna k závodům klidně i v GC než jako komentář k závodu konkrétnímu.
Pavel
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů