Pravidla od 1.9.2023 - veřejná debata
Moderátor: LOS vedení
No a co kdyby se srovnal počet přebití. Na dvanáct ran, každý dvakrát.(nebo na jedno deset) Šestiraňák si na start nabije čtyři, osmi... si nabije dvě.
A při návrhu nabij kolik chceš ale vystřelit můžeš pětkrát, se zapomnělo na penalizaci pro pětiraňáky, za promáčknutí na prázdno (taky to nedopočítal a nebude penalizován?)
A při návrhu nabij kolik chceš ale vystřelit můžeš pětkrát, se zapomnělo na penalizaci pro pětiraňáky, za promáčknutí na prázdno (taky to nedopočítal a nebude penalizován?)
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1076
Penalizuje se výstřel.
Nic proti omezit malý revolver, aby byl pořád malý.
Ale omezovat velký revolver je jako omezit velkou pistoli. Ať si každý přinese, jak tlustý bubínek unese.
Nic proti omezit malý revolver, aby byl pořád malý.
Ale omezovat velký revolver je jako omezit velkou pistoli. Ať si každý přinese, jak tlustý bubínek unese.
Mohl bych požádat o veřejný názor členy Rady LOS, pokud tedy orgán v současnosti existuje? Chtěl bych mít jistotu, že si její členové prošli zdejší diskuzi... a jistě by nás všechny zajímaly jejich názory nejen na úpravy revolverových divizí, s nimiž budou vstupovat do vypořádání našich připomínek.
Honzo, můžeš je oslovit, prosím?
Honzo, můžeš je oslovit, prosím?
PaF píše:Tak to shrneme... Přes Honzovy výzvy se tu ke změně nabíjet vždy v MRe 5,5,5,5... nebo v Re 6,6,6,6... jako rozumné úpravě nepřihlásil vlastně nikdo.
Já bych viděl jako rozumný kompromis v MRe 5 plus dál libovolně (takže žádná změna) a v Re zavést obdobně 6 plus dál libovolně.
Tak uvidíme, jak se s tím Rada LOS vypořádá...
Tady bych si dovolil jen poznámku, že tady možná ne, ale minimálně f2f diskuze Tebe a zastánce omezení na 5/6 proběhla. Jen ten člověk nechodí na fórum, je to člen rady, takže jeho názor tu asi nezazní, ale znáš jej.
Naopak - je tu kromě Tebe někdo další, kdo revolver skutečně reálně střílí a hlasuje pro jiný návrh?
Jinak na posledních závodech, kterých jsem se účastnil:
Oblekovice: Ze 7 situací 4,zvýhodňovaly 8ranné revolvery tím, že bylo někde dost času na přebtí na 4+8 nebo 8+4 a naopak 5+6+1 nebo 6+6 to vyšlo fakt blbě buď na 2 přebití, nebo přebíjení na místě.
Lišov: všechny 4 situace postavené na 4+8 nebo 8+4 - všude 8raňáky jasná výhoda
Jablonné: 1ka nejdelší přesun po 8 ranách, 2ka jediný dlouhý přesun po 4 ranách, pak 8 ran (2x 4 a mezi nimi 1 skok), 3ka - jednoručka (zvýhodnění vyšší kapacitou, pač 2 poppery na 15m jednoruč revolverem fakt netrefil každý, 4ka - jediná 6+6 ran (zvýhodnění jen pro MRe 5+8).
Dneska proběhla mnohahodinová diskuze téměř celé rady LOS.
Prošly se kompletně připomínky z fóra. Prošly se připomínky rady. Udělaly se změny.
Když bych teď psal kompletní "log" změn, tak ho asi nedám dohromady.
Ale obecně - myslím, že minimálně půlka připomínek byla akceptována. To, co nebylo akceptováno má nějaký důvod.
Lze na normální prostou otázku zodpovědět.
Ve stručnosti:
- Re+MRe - omezen pouze první válec na 6, resp. 5 nábojů a zbytek libovolně
- ponecháno, že pokud bude střelec střílet víc divizí (zpravidla něco + PDW), tak aby nemusel běhat někam uklízet zbraň a vracet se, tak může mít druhou u sebe (z osttaních pravidel plyne, že vše, s čím přichází na situace je vybité, tudíž bezpečné) + pořád platí pravidlo o umístění pouzder.
- odstraněny další duplicity a věci plynoucí z jiných pravidel (pád zbraně, její zvednutí apod...) - takže to nemusí být na první dobrou vidět, ale je to oštřené (stále střelec nesmí nikde manipulovat, když zbraň někde nějak vypadne, samo o sobě to nevadí, ale někdo z organizátorů musí zvednout, zkontrolovat a předat střelci - když zvedne střelec sám, tak DQ... Steně tak DQ rovnou už ve chvíli, kdy upadne zbraň od prvního pokynu k manipulaci po poslední pokyn k manipulaci)
- zóna Zero omezena na max. 25% papírových terčů, protože to reálně může uměle navyšovat počet ran v závodu a není úplně účelem udělat závod na 10x24 ran - tím by zmizela "lidovost" disciplíny - 25% vycucáno z prstu jako první nástřel - uvidíme, jak se to projeví v praxi, lze kdykoliv upravit.
- počet lidí pro vypsání divize dán na 4 a už se neřeší počet vyhlašovaných - medajle budou pro první 3
Pravidla budou platná od 1.9.2023 - tudíž už MČR, ač se vztahuje k předchozímu ročníku, pojede podle nových pravidel.
Finální verzi (zatím bez CZ korektury) přikládám. Korektura bude hotová do konce července.
Prošly se kompletně připomínky z fóra. Prošly se připomínky rady. Udělaly se změny.
Když bych teď psal kompletní "log" změn, tak ho asi nedám dohromady.
Ale obecně - myslím, že minimálně půlka připomínek byla akceptována. To, co nebylo akceptováno má nějaký důvod.
Lze na normální prostou otázku zodpovědět.
Ve stručnosti:
- Re+MRe - omezen pouze první válec na 6, resp. 5 nábojů a zbytek libovolně
- ponecháno, že pokud bude střelec střílet víc divizí (zpravidla něco + PDW), tak aby nemusel běhat někam uklízet zbraň a vracet se, tak může mít druhou u sebe (z osttaních pravidel plyne, že vše, s čím přichází na situace je vybité, tudíž bezpečné) + pořád platí pravidlo o umístění pouzder.
- odstraněny další duplicity a věci plynoucí z jiných pravidel (pád zbraně, její zvednutí apod...) - takže to nemusí být na první dobrou vidět, ale je to oštřené (stále střelec nesmí nikde manipulovat, když zbraň někde nějak vypadne, samo o sobě to nevadí, ale někdo z organizátorů musí zvednout, zkontrolovat a předat střelci - když zvedne střelec sám, tak DQ... Steně tak DQ rovnou už ve chvíli, kdy upadne zbraň od prvního pokynu k manipulaci po poslední pokyn k manipulaci)
- zóna Zero omezena na max. 25% papírových terčů, protože to reálně může uměle navyšovat počet ran v závodu a není úplně účelem udělat závod na 10x24 ran - tím by zmizela "lidovost" disciplíny - 25% vycucáno z prstu jako první nástřel - uvidíme, jak se to projeví v praxi, lze kdykoliv upravit.
- počet lidí pro vypsání divize dán na 4 a už se neřeší počet vyhlašovaných - medajle budou pro první 3
Pravidla budou platná od 1.9.2023 - tudíž už MČR, ač se vztahuje k předchozímu ročníku, pojede podle nových pravidel.
Finální verzi (zatím bez CZ korektury) přikládám. Korektura bude hotová do konce července.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Ahoj Honzo, moc díky za vůli a nespočítatelný čas který tomu věnujete. Něco vnímám jako přínos, něco méně ale celkově určitě pozitivní přínos.
Co ale opravdu nechápu a nedáva mi smysl je platnost od 1.9. a tedy i pro defakto poslední největší závod MČR. To jako celý rok jedeme ročník podle nějakých pravidel, ale poslední finální závod má jiná? Dovedeš si to představit v jakémkoliv jiném sportu? Fotbal, hokej, basket.. celý rok takto aaa pozor poslední zápas jinak.. aha ty jsi ještě nečetl, nevíš a zapomněl jsi, smůla penalizace. Zkuste to ještě promyslet prosím.
Díky
S.
Co ale opravdu nechápu a nedáva mi smysl je platnost od 1.9. a tedy i pro defakto poslední největší závod MČR. To jako celý rok jedeme ročník podle nějakých pravidel, ale poslední finální závod má jiná? Dovedeš si to představit v jakémkoliv jiném sportu? Fotbal, hokej, basket.. celý rok takto aaa pozor poslední zápas jinak.. aha ty jsi ještě nečetl, nevíš a zapomněl jsi, smůla penalizace. Zkuste to ještě promyslet prosím.
Díky
S.
Foxrem píše:U malé pistole je u něktrých modelů psaná pořád délka hlavně. Který parametr je teda podstatný? Vleze se/ nevleze se do krabice nebo ještě kombinace délek hlavně?
Pravidla říkají: buď je to povolené v MPi listu, nebo se to musí vejít do krabice. Přesná citace: "Zbraň je klasifikována jako samonabíjecí pistole, která je uvedena v MPi listu, nebo jejíž velikost s vloženým největším zásobníkem použitým v závodu je nejvýše 171 x 127 x 40 mm"
Obojí má své pro a proti...
Aktuálně jsou vypsané 2 závody do nového ročníku LOS a klidně další 2 mohou být vypsané. Umíš si představit, že by se začalo střílet podle nových pravidel a pak po 2 víkendech se to třetí víkend vrátilo k pravidlům původním?
Nebo že bychom ročník začali s jinými divizemi, než které budou platné od 3. týdne ročníku?
Co se týče postupu, penalizací apod... - pravidla se nemění... Pořád se střílí primárně z krytu a to primárně z bočního. Pořád se musí každé další krytí výslovně povolit. Pořád platí stejné pořadí terčů a procedury za chyby.
Vzhledem a strukturou proběhla možná revoluce (a možná tím, že se přidaly 2 divize), ve všem ostatním jde o pouhou a ne moc velkou věcnou evoluci.
Aktuálně jsou vypsané 2 závody do nového ročníku LOS a klidně další 2 mohou být vypsané. Umíš si představit, že by se začalo střílet podle nových pravidel a pak po 2 víkendech se to třetí víkend vrátilo k pravidlům původním?
Nebo že bychom ročník začali s jinými divizemi, než které budou platné od 3. týdne ročníku?
Co se týče postupu, penalizací apod... - pravidla se nemění... Pořád se střílí primárně z krytu a to primárně z bočního. Pořád se musí každé další krytí výslovně povolit. Pořád platí stejné pořadí terčů a procedury za chyby.
Vzhledem a strukturou proběhla možná revoluce (a možná tím, že se přidaly 2 divize), ve všem ostatním jde o pouhou a ne moc velkou věcnou evoluci.
Sly píše:Ahoj Honzo, moc díky za vůli a nespočítatelný čas který tomu věnujete. Něco vnímám jako přínos, něco méně ale celkově určitě pozitivní přínos.
Co ale opravdu nechápu a nedáva mi smysl je platnost od 1.9. a tedy i pro defakto poslední největší závod MČR. To jako celý rok jedeme ročník podle nějakých pravidel, ale poslední finální závod má jiná? Dovedeš si to představit v jakémkoliv jiném sportu? Fotbal, hokej, basket.. celý rok takto aaa pozor poslední zápas jinak.. aha ty jsi ještě nečetl, nevíš a zapomněl jsi, smůla penalizace. Zkuste to ještě promyslet prosím.
Díky
S.
Ano umím, prostě závod do ročníku x dle pravidel pro tento ročník. Pořád mi to přijde argumentačně lepší než říci, že v tomto ročníku je 17 zavodů podle těchto pravidel a tyto 2 podle jiných. To bude dost sportovní rarita. Už teď v tom byl trochu guláš které jsou vlastně poslední a platné a kde jsou vůbec uložené. Tímto se to moc nevylepší.
A když si budu chtít střelit ty 2 závody v kompakt pistoli, tak se mi to započítá v poháru 22/23 kam?
A když si budu chtít střelit ty 2 závody v kompakt pistoli, tak se mi to započítá v poháru 22/23 kam?
Nepřem se, je to v míru. Honzo pointa není v datumu platnosti, ale dle jakých pravidel se pořádá MČR LOS pro danný ročník?
Já to dle textu pravidel vnímám tak, že platí pro všechny závody v tom ročníku. V předchozích letech jsem to také nezaznamenal jinak.
Ty jsi napsal, že v září bacha mčr pojede již dle nových pravidel. Tam kam mě odkazuješ jsou předtim body 3, 4 a 6, které právě z mého pohledu říkají něco jiného. Je tam definováno co je MČR, kvalifikace, divize, termín, počty nabojů pro revolver atd., které vychází z pravidel toho ročníku.
Já to dle textu pravidel vnímám tak, že platí pro všechny závody v tom ročníku. V předchozích letech jsem to také nezaznamenal jinak.
Ty jsi napsal, že v září bacha mčr pojede již dle nových pravidel. Tam kam mě odkazuješ jsou předtim body 3, 4 a 6, které právě z mého pohledu říkají něco jiného. Je tam definováno co je MČR, kvalifikace, divize, termín, počty nabojů pro revolver atd., které vychází z pravidel toho ročníku.
Ano, ale nový ročník začíná 1.9.
Takže od 1.9. se jede podle nových pravidel.
Zatím jsou na ročník 2024 před konáním MČR vypsané 2 závody, 2 další před MČR mohou ještě vypsány. Proto od 1.9.2023 musí platit nová pravidla.
Kdyby se MČR jelo podle starých, znamená to, že odstřílíme 2-4 závody podle nových pravidel. Ty pak zrušíme, vrátíme v platnost stará pravidla jen pro MČR a pak zase zneplatníme stará a budou platit nová.
Takže, dotaz zní - v čem je problém s novými pravidly, aby stálo za to, tohle celé kolečko prohazování platnosti pravidel absolvovat?
Kvalifikační kritéria vycházející z procent v poháru jsou napsaná tak, že nedochází k nekompatibilitě.
Způsob střílení a hodnocení zůstal stejný.
Takže od 1.9. se jede podle nových pravidel.
Zatím jsou na ročník 2024 před konáním MČR vypsané 2 závody, 2 další před MČR mohou ještě vypsány. Proto od 1.9.2023 musí platit nová pravidla.
Kdyby se MČR jelo podle starých, znamená to, že odstřílíme 2-4 závody podle nových pravidel. Ty pak zrušíme, vrátíme v platnost stará pravidla jen pro MČR a pak zase zneplatníme stará a budou platit nová.
Takže, dotaz zní - v čem je problém s novými pravidly, aby stálo za to, tohle celé kolečko prohazování platnosti pravidel absolvovat?
Kvalifikační kritéria vycházející z procent v poháru jsou napsaná tak, že nedochází k nekompatibilitě.
Způsob střílení a hodnocení zůstal stejný.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti