Vhodnost kolimátor na EDC zbrani?



Vasin
Příspěvky: 43

Příspěvek#1 » čtv 19. lis 2020, 17:50

Je vhodný kolimátor pro EDC zbraň? (G43, Hellcat, P360, xds...)
Vítány jsou především osobní zkušenosti, ať již kladné, či záporné.
V čem spatřuje výhody a v čem nevýhody?
Je vhodná případná kombinace se svítilnou?

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2205

Příspěvek#2 » čtv 19. lis 2020, 18:08

Kolimator svítilna : bez osobní zkušenosti a pro sebe jsem si to uzavřel takto: pro nošení vyhozené peníze. Důvod : při edc taseni na rychlo a ve stresu do 10 metrů soustředit se na zapnutou svítilnu a kolim nebudu mít čas. Peníze a čas pro edc tréning bych věnoval raději nácviku (edc) střelby bez těchto doplňků. Plus doplňky zvětšují zastavbovy prostor na těle a nošení bude méně pohodlné. A bude se nosit méně často.



ondrush
Příspěvky: 94

Příspěvek#3 » čtv 19. lis 2020, 18:15

ja, po osobni zkusenosti, to za vyhodene peniaze nepovazujem. nosim tak zatial relativne kratko, p10c + vortex venom + pl mini2. hlavna nevyhoda, na ktoru som narazil, je kazdodenne utieranie skla od prachu. do kolimatoru za 5k a lacneho svetla som siel prave preto, ze som v tom nechcel mat moc penazi, ak by mi to nevyhovovalo. teraz viem, ze vyhovuje a asi pojdem pocas buduceho roka, ak sa nic neposere, do trijicon rmr

Uživatelský avatar
McFly
moderátor
Příspěvky: 1286

Příspěvek#4 » čtv 19. lis 2020, 19:02

Zkus a uvidíš, nebo si myslíš že tu někdo má patent na pravdu? :) Každému vyhovuje něco jiného, pro mě je kolimátor a nedejbože svítilna na EDC pistoli něco co zvětšuje její objem o minimálně 30%, zvyšuje váhu a pro případ nouze je vybitá baterie v kolimátoru malá noční můra :) Navíc tedy obranná střelba probíhá ve vzdálenostech v rámci jednotek metrů a pokud někdo má představu, že bude mít čas zamířit jako na střelnici tak je dost naivní.. Střílím IPSC a opravdu na vzdálenosti v rámci "kontaktní" vzdálenosti rozhodně nemířím a pošlu tam double Alpha nebo A/C od pasu a to i za běhu..



tatra21
Příspěvky: 221

Příspěvek#5 » čtv 19. lis 2020, 19:05

Mě to přijde na EDC trochu proti smyslu. Zvláště pro prcky typu P360, H11, G43. Na P10C proč ne, ale ne na EDC, spíš na soutěže.

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 1583

Příspěvek#6 » pát 20. lis 2020, 07:23

mnoo taky mi to prijde zbytecne. Na "tu vzdálenost" obyč mířidla fungují. Riziko, ze se zadrhne o obleceni je. Skutecne zalezi na konkretni zbrani. Mám Tauruse UL85 a tam by to snad ani neslo :) Resp. max ten malej laser. Svitilnu nosim po kapsách bezne. Na kver ji nepotrebuju davat.

Ale chápu, ze to je dost COOL a MI to má. Takže kdo má pouzdro, kam to bezpecne vleze a unosi to, tak proc ne.



Honzajan
Příspěvky: 534

Příspěvek#7 » pát 20. lis 2020, 09:54

Diky kolimatoru z tebe bude lepsi strelec. Je totiz dost tezke tu tecku najit po taseni nebo pri strelbe, kdyz nemas zvladnutou techniku. Dokonce tecka ukaze asi 10x vic jak miridla, ze strhavas nebo blbe drzis zbran. Kolimator te proste vic bude nutit, abys zvladnul techniku, jinak neuvidis tecku. Souhlasim, ze do 5m nepotrebujes miridla vubec. Na 2. Stranu, kdybych potkal magora s ak na ulici ala Viden\Pariz\cokoliv, tak k nemu nepujdu na 5m, abych byl v obranne vzdalenosti a tam se muze kolimator ukazat nako jasna vyhoda.
Strelba s kolimatorem je uceni se od zacatku, coz si spousta lidi nerado priznava a nehodla investovat cas a energii do treningu. Celkove jde rict, ze zacatek je tezky, ale potencial, co z teto kombinace muzes dostat je mnohem vyssi nez klasicke miridla. Jenze u edc kveru, ktere jsou obecne male=jsou divoke a uchop je taky horsi, mas jeste k tomu maly kolimator, takze vsechno dohromady dela tu nejobtiznejsi cestu, jak si kolimator osvojit.
To vse rikam jako uzivatel, ne jako teoretik, jak vetsina predmluvcich.
Kdyz mas rozumne udelanou pistoli, tak vidis cast klasickych miridel, takze umreni kolimatoru neni problem. V noseni neni problem, nepridava to prakticky na velikosti, protoze v mistech, kde je kolimator je stejne pouzdro vetsi pro miridla, plus kalhoty a pasek. Jedine ze bys nosil zakasanou kosili mezi pouzdro a kalhoty. Cistota skla neni taky prakticky problem-strili se s obouma ocima zaostrenyma na terc, takze zaprasene sklicko nevadi, ale idealni to taky neni.
Celkove bych rekl, ze tak pro 80% nosicu kolimator nema smysl, protoze nemaji dostatecne zvladnutou techniku. Tam je to kontraproduktivni.
Naopak svitlna na zbrani je prinos pro kazdeho nosice. Sice je to dalsi kram, takze je pak celek vetsi a tezsi, ale funkcnost se neda srovnat s baterkou v ruce. A nepotrebujes stovky lumenu, bohate staci do 200lm. Bohuzel je to vec, kterou vlastne pouzijes az tasis, takze prakticky nikdy a normalni svitilnu stejne potrebujes,aby sis posvitil na normalni veci, pac tasit kver, abych si po tme posvitil treba pod auto\do spajzky... je z bezpecnostniho hlediska spatne.

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 338

Příspěvek#8 » pát 20. lis 2020, 10:22

Já mám trochu větší pistoli - G19, ale mám na ní Trijicon RMR a TLR-8. Nárůst hmotnosti je úplně minimální (kolimátor +0g, svítilna asi +80g) a rozměrově taky žádný problém - svítilna je v místě, kde je jinak stejně kus kydexu a kolimátor trčí jen asi 2cm nad závěr do míst, kde to ničemu nevadí. Zachycení o oděv při tasení se mi nestalo na rozdíl od mířidel, kde jsem s různými zbraněmi potrhal při tréninku nejedno triko. Údržba = tak jednou za měsíc utřu trikem sklíčko kolimátoru a svítilny. :-) V kolimátoru 1x za rok preventivně měním baterii. Takže nevýhody prakticky žádné a trénuju s tím, co nosím. Jasně, pravděpodobnost, že zrovna moje situace k použití zbraně bude vyžadovat rozsvícení svítilny, nebo dokonce zamíření je ještě výrazně menší, než že vůbec nějaká nastane, ale kdo je připraven, není překvapen. ;-) Btw. Trijicon teď pro prcky typu SW Shield a výše zmíněné udělal nový menší kolimátor - RMRcc.



Vasin
Příspěvky: 43

Příspěvek#9 » pát 20. lis 2020, 13:51

="Honzajan" Na 2. Stranu, kdybych potkal magora s ak na ulici ala Viden\Pariz\cokoliv, tak k nemu nepujdu na 5m, abych byl v obranne vzdalenosti a tam se muze kolimator ukazat nako jasna vyhoda.


Díky za názor. Toto citované, je přesně to jak o kolimátoru přemýšlím.
Většinou si představujeme sebeobrannou střelbu na pár metrů, kdy bráníme sebe sama, pomalu se ukazuje, že to může být ochrana někoho jiného, na podstatně větší vzdálenost než 5m. Nejen Viden\Pariz, ale i loni americký kostel kdy jeden z účastníku bohoslužby eliminuje cíl na x metrů, jedním výstřelem. Jasně jde to i bez, ale v tom stresu .... proč si to neudělat jednodušší

Je to jak u kapesních pistolí, 6, 7 ran bylo na sebeobranu až až, když podobné číslo bylo u revolverů, ale zase se brala obrana jen sebe sama.
V těch dobách nikdo nepočítal s aktivním střelcem s xkrát 30.

A pokud to dnes kapacita dovolí při zachování rozměrů .... no prostě všechno se posouvá.

Uživatelský avatar
audis
Příspěvky: 2205

Příspěvek#10 » sob 21. lis 2020, 19:57

Vasin:
na tvém mercedesu nahrazovat chladič chladičem ze zlata, ti opravdu v ničem za jízdy postřehnutelně nepomůže. Ostatním v jejich jakýchkoliv autech pro danou situaci taky ne. Ale jestli to prostě chceš (líbí), tak si to prostě kup a nehledej pro to důvody, protože tam nejsou.

Uživatelský avatar
McFly
moderátor
Příspěvky: 1286

Příspěvek#11 » ned 22. lis 2020, 05:00

Quirinus píše:Já mám trochu větší pistoli - G19, ale mám na ní Trijicon RMR a TLR-8. Nárůst hmotnosti je úplně minimální (kolimátor +0g, svítilna asi +80g) .


Jak jsem řekl - ono je to opravdu o každém z nás, TLR-8 má 75g + baterka do ní 17g a RMR nemá 0 :) ale 33g takže celkem +- 125g a to při váze 270g kterou má můj subcompakt opravdu není minimální nárust, ale 46%-tní :) U G42 je to o 32% a u G19 22%. Ony jsou totiž obě cesty při adekvátní argumentaci správné :) Jde o to jak do nosíme a za jakých podmínek/ kam jsme ochotni nebo schopni zajít. Znám nosiče Fullsize 1911 a baterkou na railu a 3 zásobníky u sebe...

Honzajan píše:To vse rikam jako uzivatel, ne jako teoretik, jak vetsina predmluvcich.

Ale notak..to snad není nutný, nebo ty lidi znáš osobně?



Honzajan
Příspěvky: 534

Příspěvek#12 » ned 22. lis 2020, 07:41

Nemusim znat osobne, kdyz sami napisou bez osobni zkusenosti nebo pisou nesmysly ocividne vychazejici z nezkusenosti.
Zapominas, ze krytka zaveru neco vazi a vychazis z hmotnosti prazdne zbrane, takze ti ty procenta nevychazi. Do celeho vypoctu by se mela zahrnout jak hmotnost streliva, tak i pouzdra, protoze to je realne to, co clovek nosi. Ale taky bych to nevidel hmotnostne az tak pozitivne jako Quirinus.

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 338

Příspěvek#13 » ned 22. lis 2020, 12:47

McFly - Z mýho setupu je zřejmý, že nehoním každý gram. Když jo, mám na nošení ještě jednu zbraň, ale s tou mě ani nebaví trénovat. Nechával jsem si frézovat závěr a nemám to zvážené přesně na gram, ale podle mě bylo odfrézováno stejně hmotnosti, jako přidává kolimátor (+/- 2-3 gramy).

Jak píše Honzajan - když vezmu AIWB pouzdro včetně druhého plného zásobníku a pistoli s tím co jsem popisoval výše, má to celé 1452g. Pak už ty poměry vychází jinak. Každopádně já to nikomu nenutím, jen říkám, že ze svý zkušenosti mě mnohem víc "obtěžuje" např. nošení náhradního zásobníku, než svítilna a kolimátor.



LordSalix
Příspěvky: 220

Příspěvek#14 » ned 22. lis 2020, 12:52

Tady se fakt hodně čaruje... TLR-8 (75g VČETNĚ baterie) na 270g pistolku (kterou nosí bez pouzdra a dokonce i bez střeliva) asi člověk nedá, že?
Třeba TLR-6 pro Glocka 43 včetně baterek má 34g celkem.
To opravdu někdo řeší, jestli na sebeobranné pistoli, která se používá z logiky věci nejpravděpodobněji večer nechce mít světlo, protože mu za to nestojí 34g "A bude se nosit méně často" ?

Kromě toho jsem nosil na appendixu G43 v kydexu bez světla i později v kydexu pro TLR-6 a se světlem je to pro mě mnohem pohodlnější, nějak se to na těle lépe rozloží a méně to tlačí. To je velmi individuální a může to být i naopak, ale prostě se nedá jednoduše říct, že světlo se vždy nosí hůře.

No a kolimátor nepřidává většinou skoro nic, protože se vymění ocelová destička za hliníkový či plastový kolimátor.

Podle mě si hodně lidí zejména zdůvodňuje, proč za to neutratit tolik peněz, čili že se to nevyplatí. A na tom není nic špatného a dost možná je to i pravda - nevyplatí. Ostatně kupovat světlo za tisíce na pistoli, kde se v běžném životě nedá používat a k praktickému použití pravděpodobně nikdy nedojde ... to je dost špatný obchod. Cena za kolimátor už je na EDC pistoli hodně mimo. Ale jsem přesvědčen, že kdyby byly světla a kolimátory za desetinu, tak je má najednou skoro každý.

Uživatelský avatar
Quirinus
Příspěvky: 338

Příspěvek#15 » ned 22. lis 2020, 13:35

LordSalix - souhlas. A takhle lze pokračovat i dál. Proč dávat cca 15-20 tisíc za pistoli na EDC, když jí s vysokou pravděpodobností nikdy nepoužiju a váží nejmíň půl kila, který člověka obtěžujou. To je taky otrava. :-)

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů