Střelba v nemocnici na Vinohradech
Události se zbraní, případy nutné obrany a krajní nouze, soudy
- Rick Grimes
- Příspěvky: 217
- Rick Grimes
- Profil
- Registrován: úte 26. úno 2019, 14:21
Příspěvek#47 » úte 12. bře 2019, 12:21
Možná si to vykládám špatně, ale v článku 2 Hlavy první "listiny základních práv a svobod" je v bodě 3) Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.ViralWinter píše:...Většina nákupáků, které jsem prohlížel, tam má napsáno prostě zbraně...
Nošení zbraní je v ZoZ právně ukotveno a přesně definuje kde se zbraně nosit smí a kde ne. Je snad návštěvní řád nadřazen zákonům?
- kk
- Profil
- Registrován: čtv 19. lis 2015, 11:24
Příspěvek#48 » úte 12. bře 2019, 12:53
Jako spousta lidi to do tech nakupaku atd. nosi, hlavne vezmeme si, ze prave treba v te americe se deje hodne utoku v prave techto "bezzbranovych zonach".
No, ale to porad nemeni nic na tom s tou nemocnici o ktere zde mluvime. Priznejme si ze strilet po spolupacientech asi neni uplne ok a normalne uvazujici clovek by to asi neudelal. Takze pravdepodobne byl pod vlivem nejakych narkotik (leku) nebo jineho zdravotniho stavu.
Takze zde opet vidim problem jinde nez v zakonu na drzeni zbrani.
Pokud tam sel s tim ze bude hospitalizovan, tak si mel zbran nejak poresit. Ja taky nechal pistoli doma kdyz jsem sel na operaci. Pokud si ho tam nechali neplanovane, je problem na tom cloveku. Proste musim tu situaci resit. Uz jen to, ze me jako nositele treba srazi auto na ulici a zachranari to taky musi resit kdyz u me najdou zbran.
Jak tu nekdo psal s temi soudy, maji ram, nemaji trezor, musim si zbran zabezpecit tak abych tam mohl projit.
Zakony pro silnicni provoz jsou taky jasne dane a spousta lidi to nedodrzuje. Zde proste dedek neudelal co se ma, tedy manipuloval se zbrani pod vlivem latek ovlivnujici mozek nebo telo.
Bohuzel selhani jednotlivce se opet bude pouzivat proti nam ostatnim kteri dodrzuji zakony jak se ma. A o tom to cele je.
edit: Problem je, ze na problemy na silnici jsou lidi zvykly a neresej to, protoze auto ma skoro kazdy. Zbran ma jen "par fanatiku" a kdyby tu zbran mel kazdy tak se to taky tak neresi.
No, ale to porad nemeni nic na tom s tou nemocnici o ktere zde mluvime. Priznejme si ze strilet po spolupacientech asi neni uplne ok a normalne uvazujici clovek by to asi neudelal. Takze pravdepodobne byl pod vlivem nejakych narkotik (leku) nebo jineho zdravotniho stavu.
Takze zde opet vidim problem jinde nez v zakonu na drzeni zbrani.
Pokud tam sel s tim ze bude hospitalizovan, tak si mel zbran nejak poresit. Ja taky nechal pistoli doma kdyz jsem sel na operaci. Pokud si ho tam nechali neplanovane, je problem na tom cloveku. Proste musim tu situaci resit. Uz jen to, ze me jako nositele treba srazi auto na ulici a zachranari to taky musi resit kdyz u me najdou zbran.
Jak tu nekdo psal s temi soudy, maji ram, nemaji trezor, musim si zbran zabezpecit tak abych tam mohl projit.
Zakony pro silnicni provoz jsou taky jasne dane a spousta lidi to nedodrzuje. Zde proste dedek neudelal co se ma, tedy manipuloval se zbrani pod vlivem latek ovlivnujici mozek nebo telo.
Bohuzel selhani jednotlivce se opet bude pouzivat proti nam ostatnim kteri dodrzuji zakony jak se ma. A o tom to cele je.
edit: Problem je, ze na problemy na silnici jsou lidi zvykly a neresej to, protoze auto ma skoro kazdy. Zbran ma jen "par fanatiku" a kdyby tu zbran mel kazdy tak se to taky tak neresi.
- kk
- Profil
- Registrován: čtv 19. lis 2015, 11:24
Příspěvek#49 » úte 12. bře 2019, 13:05
Jeste bych podotknul, ze diky tomuhle incidentu bych asi mel tu zbran nosit sebou i do nemocnice.
Mimochodem, ja po operaci, rozrezane bricho a spolupacient na vedlejsi posteli halucinace jak pod moji posteli nejaka cikanka, za oknem zlodeji kradou a bouchaj nam na okno, po vesaku behaj veverky a zerou zupan a po tom co si vyrval hadici skoro i s drenem z ruky a sundal sadru jsem uz jsem prekonal bolesti a dosel pro sestru...
Mimochodem, ja po operaci, rozrezane bricho a spolupacient na vedlejsi posteli halucinace jak pod moji posteli nejaka cikanka, za oknem zlodeji kradou a bouchaj nam na okno, po vesaku behaj veverky a zerou zupan a po tom co si vyrval hadici skoro i s drenem z ruky a sundal sadru jsem uz jsem prekonal bolesti a dosel pro sestru...
-
ViralWinter - Příspěvky: 659
- ViralWinter
- Profil
- Registrován: ned 3. zář 2017, 21:23
Příspěvek#50 » úte 12. bře 2019, 13:08
Rick Grimes píše:[quote="ViralWinter"Je snad návštěvní řád nadřazen zákonům?
To už se tu snad řešilo 100krát, ne? Je to soukromý pozemek a majitel na to má právo.
viewtopic.php?f=57&t=1721&start=45
@kk: Přesně tak. Když čtu ty kecy šokovaných "normálních" lidí, že nikdo normální by si s sebou pistoli do nemocnice nebral, jediné co mě napadá je: A co obrana před někým takovým? A vzali byste si kvér do klubu? Bataclan? Atd. atd... Je to jako pásy v autě – buď je mám při každé jízdě, nebo nemají smysl.
- Rick Grimes
- Příspěvky: 217
- Rick Grimes
- Profil
- Registrován: úte 26. úno 2019, 14:21
Příspěvek#52 » úte 12. bře 2019, 16:59
Dobře, tak já to zkusím konkrétně. Ale nekamenujte mě prosím, jsou to mé domněnky.
Co bylo a co nebylo podle mě pochybení, které vedlo k tragédii?
Přinesl si zbraň do místa, kde je to zakázáno vnitřním řádem. - není to pochybení (přičemž toto je nejvíc mediálně propírané)
Nosil a manipuloval se zbraní, ačkoliv byla "jeho schopnost k této činnosti snížena požitím léků nebo v důsledku nemoci" viz ZoZ 119/2002 § 29 (3) b) - je to pochybení
Střílel po lidech - nebudu odhadovat, třeba se nakonec dozvíme, že jednal v NO
Lékaři a specialisté neodhalili, nebo neodhadli jeho zhoršující se psychický stav, nebo tuto skutečnost neoznámili PČR - je to pochybení
Pokud PČR bylo lékaři či specialisty oznámen zhoršující se psychický stav držitele ZP, nejednali dost rychle, aby dotyčnému ZP a zbraně zadrželi - je to pochybení
Vidíte to stejně,nebo se v něčem pletu?
Co bylo a co nebylo podle mě pochybení, které vedlo k tragédii?
Přinesl si zbraň do místa, kde je to zakázáno vnitřním řádem. - není to pochybení (přičemž toto je nejvíc mediálně propírané)
Nosil a manipuloval se zbraní, ačkoliv byla "jeho schopnost k této činnosti snížena požitím léků nebo v důsledku nemoci" viz ZoZ 119/2002 § 29 (3) b) - je to pochybení
Střílel po lidech - nebudu odhadovat, třeba se nakonec dozvíme, že jednal v NO
Lékaři a specialisté neodhalili, nebo neodhadli jeho zhoršující se psychický stav, nebo tuto skutečnost neoznámili PČR - je to pochybení
Pokud PČR bylo lékaři či specialisty oznámen zhoršující se psychický stav držitele ZP, nejednali dost rychle, aby dotyčnému ZP a zbraně zadrželi - je to pochybení
Vidíte to stejně,nebo se v něčem pletu?
- jezekif
- Profil
- Registrován: úte 29. kvě 2018, 19:07
- Sedmej
- Profil
- Registrován: sob 30. led 2016, 09:38
Příspěvek#55 » úte 12. bře 2019, 20:58
Stejně tak asi lékaři nepředpokládají, že tam leží s pistolí pod polštářem. Možná, kdyby to věděli, na ty léky by ho upozornili. Za mě to je jednoznačně jeho chyba, brát si pistoli do nemocnice je podle mě zhovadilost. Chápu ještě ty kontroly, když někdo nosí denně, ale když vím, že si tam jdu na pár týdnů lehnout, nechám to doma.
- Pepe65
- Profil
- Registrován: pát 11. bře 2016, 17:12
Příspěvek#56 » úte 12. bře 2019, 21:40
Kolik například policistů pochybilo (eufemisticky řečeno) a bojuje EU za zákaz policejních sborů? Naproti tomu (a, podotýkám, pořád víme prd, ačkoli to vypadá dosti jasně) pochybení (eufemisticky řečeno) oprávněného držitele zbraně má být dostatečně silný argument pro hysterické odzbrojovače? Na to je potřeba důrazně upozornit; někde tady na fóru (ne nutně v tomto vláknu) zazněla věta, že "V každém trávníku je plevel." A tak je potřeba i s touto událostí nakládat. Bohužel, tendence omezovat plošně většinu kvůli excesům jednotlivců je velmi silná.
- Rick Grimes
- Příspěvky: 217
- Rick Grimes
- Profil
- Registrován: úte 26. úno 2019, 14:21
Příspěvek#57 » úte 12. bře 2019, 22:18
Jo Sedmej, jasně, to jsem tam zapomněl.
Přinesl zbraň do nemocnice, kde bude hospitalizován a tudíž nebude mít dle § 58 (1) nošené zbraně pod neustálou kontrolou, nebo dle § 2 (2) a) 1. držené zbraně uvnitř provozních prostor se souhlasem vlastníka nebo nájemce. - je to pochybení
Ovšem když to seřadím chronologicky tak, jak se události staly, nebo nestaly a stát se měli, vyjde mi toto.
0) Dědovi hráblo, nebo se na hrábnutí chystal
1) Lékař nebo specialista věděl-nevěděl, že má děda kvéry
2) Lékař nebo specialista odhalil-neodhalil dědovo hrábnutí
3) Lékař nebo specialista oznámil-neoznámil policii dědovo hrábnutí
4) Policie přijela-nepřijela dědovi vybrat trezor
5) Děda šel do nemocnice se zbraní
6) Děda byl hospitalizován a zdrogován a měl u sebe zbraň
7) ?
8a) Děda odprásknu a postřelil dva nevinné pacienty
8b) Děda si zachránil život v rámci NO před zloději orgánů maskovaných jako pacienti
V tomto řetězci událostí se někde stala chyba. Pokud platí prohlášení 0) (nula, protože je neovlivnitelné), tak články řetězu 5-8 nemuseli být v dědově režii. Taky ale prohlášení nula mohlo být - 0) Děda je idiot a pak by řetězec událostí vypadal jinak. Teda až na poslední článek 8)
Přinesl zbraň do nemocnice, kde bude hospitalizován a tudíž nebude mít dle § 58 (1) nošené zbraně pod neustálou kontrolou, nebo dle § 2 (2) a) 1. držené zbraně uvnitř provozních prostor se souhlasem vlastníka nebo nájemce. - je to pochybení
Ovšem když to seřadím chronologicky tak, jak se události staly, nebo nestaly a stát se měli, vyjde mi toto.
0) Dědovi hráblo, nebo se na hrábnutí chystal
1) Lékař nebo specialista věděl-nevěděl, že má děda kvéry
2) Lékař nebo specialista odhalil-neodhalil dědovo hrábnutí
3) Lékař nebo specialista oznámil-neoznámil policii dědovo hrábnutí
4) Policie přijela-nepřijela dědovi vybrat trezor
5) Děda šel do nemocnice se zbraní
6) Děda byl hospitalizován a zdrogován a měl u sebe zbraň
7) ?
8a) Děda odprásknu a postřelil dva nevinné pacienty
8b) Děda si zachránil život v rámci NO před zloději orgánů maskovaných jako pacienti
V tomto řetězci událostí se někde stala chyba. Pokud platí prohlášení 0) (nula, protože je neovlivnitelné), tak články řetězu 5-8 nemuseli být v dědově režii. Taky ale prohlášení nula mohlo být - 0) Děda je idiot a pak by řetězec událostí vypadal jinak. Teda až na poslední článek 8)
- Phoenix
- Profil
- Registrován: pát 27. črc 2012, 17:17
Příspěvek#58 » stř 13. bře 2019, 13:23
Když nad tím tak přemýšlím tak možná varianta kterou zatím nikdo nikde nezmínil a to je ta,že ta zbraň byla ,,pojistka,, proti postupující nemoci...je třeba si uvědomit, že tohle opravdu není povzbudivá diagnóza....A co se tam na pokoji stalo, to je zatím ve hvězdách...
-
ViralWinter - Příspěvky: 659
- ViralWinter
- Profil
- Registrován: ned 3. zář 2017, 21:23
Příspěvek#59 » stř 13. bře 2019, 15:29
@Sedmej: Jdu si na pár týdnů lehnout, nechám ji doma a pak se na pokoji/na patře objeví nějaký takový případ, jako místní střelec, a já se nemám čím bránit, protože do nemocnice se přece zbraně nenosí, že...
@Pepe65: Pořád stejný argument. Z pohledu EU i jednotlivých států policii/auta/vlaky/atd. potřebujeme, ale zbraně mimo silové složky státu jsou extrémní benevolence. S tímhle přirovnáním neuspěješ.
@Pepe65: Pořád stejný argument. Z pohledu EU i jednotlivých států policii/auta/vlaky/atd. potřebujeme, ale zbraně mimo silové složky státu jsou extrémní benevolence. S tímhle přirovnáním neuspěješ.
- snackmc
- Profil
- Registrován: čtv 31. led 2019, 14:00
Příspěvek#60 » stř 13. bře 2019, 15:53
ViralWinter píše:@Sedmej: Jdu si na pár týdnů lehnout, nechám ji doma a pak se na pokoji/na patře objeví nějaký takový případ, jako místní střelec, a já se nemám čím bránit, protože do nemocnice se přece zbraně nenosí, že...
Jsi v nemocnici (když pominu místní předpis) schopen mít svou zbraň neustále pod kontrolou? Odpověz si sám.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů