Při besedě policistů s dětmi v mateřské školce vystřelila služební zbraň

Události se zbraní, případy nutné obrany a krajní nouze, soudy
Uživatelský avatar
Letec 12
Příspěvky: 2415

Příspěvek#91 » pon 6. bře 2023, 11:12

Ještě k tématu studenta na Univerzitě obrany ve Vyškově

Při výcviku se zbraní ve Vyškově minulý týden zemřel student prvního ročníku Univerzity obrany. Podle zjištění MF DNES je za smrtí nešťastná náhoda, které pravděpodobně instruktoři nemohli zabránit. Při běhu se samopalem totiž mladík zakopl a hlaveň se mu zapíchla do krku a čelisti. Následkům zranění podlehl v nemocnici.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/neho ... omaci_misl

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 2511

Příspěvek#92 » pon 6. bře 2023, 11:18

Děkuji všem s obdobným přístupem co mám i já.

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 2511

Příspěvek#93 » pon 6. bře 2023, 11:20

Letec 12 píše:Ještě k tématu studenta na Univerzitě obrany ve Vyškově

Při výcviku se zbraní ve Vyškově minulý týden zemřel student prvního ročníku Univerzity obrany. Podle zjištění MF DNES je za smrtí nešťastná náhoda, které pravděpodobně instruktoři nemohli zabránit. Při běhu se samopalem totiž mladík zakopl a hlaveň se mu zapíchla do krku a čelisti. Následkům zranění podlehl v nemocnici.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/neho ... omaci_misl



JJ potvrdilo se to co lidi "u toho" naznacovali. Ale holt pakáž novinářská z toho musi udelat humbuk a na to se navazuji kdejaci experti, odbornici apod. Kluka je mi líto, ale holt to měl napsaný v knize osudu. Verim, ze z toho aspon na par let vznikne pouceni, mozna doporuceni, jak se zbrani bezpecneji manipulovat. Hlavne at z toho nedelaj dryje a nejaky nesmyslny zpusob pohybu se zbraní.

Uživatelský avatar
marinakus
Příspěvky: 4543

Příspěvek#94 » pon 6. bře 2023, 11:57

beda : Základní zbraní policie je dnes CZ75 D compact. Tyto zbraně jsou vybaveny decockerem. Nemyslím si, že by policista použil vypuštění přes palec. Speciální jednotky používají většinou modely Glocků v ráži 9mm Luger.



JirkaCV
Příspěvky: 1482

Příspěvek#95 » pon 6. bře 2023, 12:21

Může selhat decocker?



Carloss
Příspěvky: 2919

Příspěvek#96 » pon 6. bře 2023, 12:23

pavelg píše:jen matematické doplnění - násobí se, pokud jsou nezávislé

Hned druhé slovo ode mě je "nezávislé". A to je taky podstata. Nikoli dvojí prohlídka při jedné kontrole jediným člověkem.



Carloss
Příspěvky: 2919

Příspěvek#97 » pon 6. bře 2023, 12:26

Sobiho píše:No protože všechny ty další způsoby "bezpečnosti" jsou nepřímé, které ve výsledku mohou spíše být proti smyslu nošení/držení zbraně zejména u bezpečnostních sborů.
Základem je bezpečná manipulace se zbraní, to je alfa-omega bezpečnosti, a všechno další je jen doplněk. Bohužel někdy právě ten doplněk může být i zdrojem nebezpečí (záměna nábojů, zbraní atd.). Pokud to nebyla závada, musela to být chyba uživatele., protože to musel odmáčknout s nábojem v komoře. Důvod odmáčknutí je věc druhá. Mohla to být třeba únava, nemoc (léky), ale pak se zase jedná o porušení bezpečnostních pravidel. Jedna varianta je i že je to "napůl" mohlo dojít k výstřelu při ráně jistoty, ale zase tu máme tu předchozí chybu, kdy rána jistoty bezpečným směrem jen minimalizuje škody vzniklé předchozí špatnou manipulací.

Podle mne těch variant je spousta, ale ve skutečnosti nám tu zůstávají jen dvě možnosti a to buď závada, nebo to prostě musel někdo zmáčknout.

Při prezentaci ve školce nemusí nosit náboje ve zbrani, dokonce je ani v zájmu bezpečnosti mít vůbec u sebe, což eliminuje další typy selhání, jako je třeba náhodná záměna nábojů... A to je taky podstata ochrany proti selhání zmáčknutím nebo technickou závadou.

Uživatelský avatar
Sobiho
Příspěvky: 764

Příspěvek#98 » pon 6. bře 2023, 12:43

Letec 12 píše:Ještě k tématu studenta na Univerzitě obrany ve Vyškově

Při výcviku se zbraní ve Vyškově minulý týden zemřel student prvního ročníku Univerzity obrany. Podle zjištění MF DNES je za smrtí nešťastná náhoda, které pravděpodobně instruktoři nemohli zabránit. Při běhu se samopalem totiž mladík zakopl a hlaveň se mu zapíchla do krku a čelisti. Následkům zranění podlehl v nemocnici.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/neho ... omaci_misl


Díky za info, takže se potvrdilo to, co se klevetilo na pavlači mezi kolegy! :-)

Uživatelský avatar
Sobiho
Příspěvky: 764

Příspěvek#99 » pon 6. bře 2023, 12:48

Carloss píše:
Sobiho píše:No protože všechny ty další způsoby "bezpečnosti" jsou nepřímé, které ve výsledku mohou spíše být proti smyslu nošení/držení zbraně zejména u bezpečnostních sborů.
Základem je bezpečná manipulace se zbraní, to je alfa-omega bezpečnosti, a všechno další je jen doplněk. Bohužel někdy právě ten doplněk může být i zdrojem nebezpečí (záměna nábojů, zbraní atd.). Pokud to nebyla závada, musela to být chyba uživatele., protože to musel odmáčknout s nábojem v komoře. Důvod odmáčknutí je věc druhá. Mohla to být třeba únava, nemoc (léky), ale pak se zase jedná o porušení bezpečnostních pravidel. Jedna varianta je i že je to "napůl" mohlo dojít k výstřelu při ráně jistoty, ale zase tu máme tu předchozí chybu, kdy rána jistoty bezpečným směrem jen minimalizuje škody vzniklé předchozí špatnou manipulací.

Podle mne těch variant je spousta, ale ve skutečnosti nám tu zůstávají jen dvě možnosti a to buď závada, nebo to prostě musel někdo zmáčknout.

Při prezentaci ve školce nemusí nosit náboje ve zbrani, dokonce je ani v zájmu bezpečnosti mít vůbec u sebe, což eliminuje další typy selhání, jako je třeba náhodná záměna nábojů... A to je taky podstata ochrany proti selhání zmáčknutím nebo technickou závadou.


Nebylo by lepší aby PČR nosila Airsoftky, aby náhodou nemohli někomu při ukázce uškodit? A co kdyby nosili jenom makety!? A co třeba jenom klacky, ty jsou... vlastně taky nejsou bezpečné... to je zapeklitá situace, jak najít systémové řešení při selhání jednotlivce! Pořád řešíš nesmyslné blbosti okolo, ale jádro uniká. Bezpečná manipulace je to jádro, které řeší vše. Tady to selhalo, buď zbraň nebo uživatel.



glock69
Příspěvky: 184

Příspěvek#100 » pon 6. bře 2023, 14:00

JirkaCV píše:Může selhat decocker?


Při správné konstalaci hvězd (špatný postup) může. Kolegovi se to kdysi podařilo.



Carloss
Příspěvky: 2919

Příspěvek#101 » pon 6. bře 2023, 14:35

Sobiho píše:Nebylo by lepší aby PČR nosila Airsoftky, aby náhodou nemohli někomu při ukázce uškodit? A co kdyby nosili jenom makety!? A co třeba jenom klacky, ty jsou... vlastně taky nejsou bezpečné... to je zapeklitá situace, jak najít systémové řešení při selhání jednotlivce! Pořád řešíš nesmyslné blbosti okolo, ale jádro uniká. Bezpečná manipulace je to jádro, které řeší vše. Tady to selhalo, buď zbraň nebo uživatel.

No přesně tak. Selhalo. Takže to je NEDOSTATEČNÉ. To co navrhuji právě funguje univerzálně. Jedno "jádro" evidentně nestačí. Ani proti hlouposti jednotlivce, ani proti technické závadě. Jinak výlev o AS a klaccích... je zbytečný.

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 2511

Příspěvek#102 » pon 6. bře 2023, 15:06

Ne to co navrhujes nefunguje univerzalne. Je to jen dalsi prvek do systemu. Prvek pro jednu konkretni situaci pro malo pravdepodobnou situaci. Takze by to jen vsechny otravovalo, nikdo by se to neucil, nepamatoval a nepouzival. Proste pokud clovek neco dela jednou za rok, tak si to nezapamatuje a snadno poplete. Na rozdil od standardni manipulace, ktera se v zasade driluje porad a taky je videt, ze funguje. Mame tady jen malo pripadu selhani. Tva cesta, kvuli kazde ojedinelosti (bohuzel casto uzivana) vede ke slozitosti systemu a ve finale k vetsim problemum. Viz treba danovy system a vyjimky v nem, jednaci rad snemovny, pravidla a pokyny pro rozhodci v hokeji (dve 100 strankove manualy) vs florbal (jedna 20 stran brozurka) a pritom se chyby deji skorem stejne. Atd. :)

Uz toho nechme. Proste polda nosi zbran, nabitou zbran a kdyz v ramci vykonu smeny jde do skolky, tak ji ma stale nabitou. A pokud, pokud s ni pred detmi manipuluje musi to delat dle pravidel. No a pokud to zvora, nebo zbran selze je to smolik, kterej bud odnese trestem, nebo poucenim. Holt ne vsemu lze absolutne zabranit.

Uživatelský avatar
Sobiho
Příspěvky: 764

Příspěvek#103 » pon 6. bře 2023, 15:33

Přesně tak, kvůli jednomu selhání jednotlivce měnit systém pro tisíce je regulérní blbost. Tady neselhal systém, ale jedinec. Tomu nikdy absolutně zabránit nelze.



Carloss
Příspěvky: 2919

Příspěvek#104 » pon 6. bře 2023, 15:55

Zabránit tomu samozřejmě lze. Ale už bych se opakoval. Je jasně vidět, že hledáte jen důvody "proč to nejde".



JirkaCV
Příspěvky: 1482

Příspěvek#105 » pon 6. bře 2023, 16:10

Kdyby to šlo, už by to někdo udělal.

Bezpečná manipulace je stejně stará, jako zbraně. Jeden prostřelený botník jednou (nebo dvakrát) za deset let je prostě collateral damage a nemá smysl kvůli tomu komplikovat život především profesionálům.

Jsem z oboru elektro, pohybuju se v tom už přes třicet let. Přestože jsou pravidla hodně přísná, čas od času někdo zrakví sebe nebo dokonce kolegu. Žádné tlaky na zpřísnění pravidel jsem nezaznamenal, jenom přirozené chování výrobců (bezpečnější zařízení).

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů