Heckler & Koch P30 / P30S / P30L / P30 LS
Hele, já to stále nesvádím na opotřebovanou (poškozenou) zbraň, je mi jasný že to bude primárně mýma rukama. Sám jsi napsal, že s novou by to nedával nikdo a vzápětí se mi prakticky vysmíváš, no nic. Ale jde mi hlavně o princip, jak tu napsal KapitánPacička. Já bych to přirovnal k nákupu nového auta, i ta legislativa se k tomu nabízí. Představ si, že si půjdeš pro nový fáro s 0 km, dáš za něj plnou palbu a v servisu ti ho napíchnou a řeknou ti, že má nalítáno 10 tisíc km. Taky se budeš cítit podvedenej, ne? Neřku-li, že bys zjistil, že už bylo třeba 2 roky na někoho přihlášený. Ale evidentně to v této prodejně je naprosto běžná záležitost, takže i když ji mám za rohem, radši budu jezdit do jiného města…
Z hlediska vyššího principu mravního nové zboží (JAKÉKOLIV) má být nové. Je zcela jedno, jestli ten kvér vydrží statisíce ran. Pokud si zákazník zaplatí za nový, má dostat nový. Pokud s tím někdo střílel před prodejem, střílel vlastně za peníze zákazníka, který to potom koupil. A dokud se tady v Česku pořád budeme "divit" tomu, že někdo chce vše tak, jak si objednal a zaplatil, tak budeme pořád "křováci" Evropy.
@mkabar - třeba já jsem vystřílel z SFP9 za rok 10+ tisíc ran (2018), 5k+ (2019), 3k+ (2020)... A asi nebudu zcela sám. Lidí, co střílí nějaký kombat je asi víc.
@mkabar - třeba já jsem vystřílel z SFP9 za rok 10+ tisíc ran (2018), 5k+ (2019), 3k+ (2020)... A asi nebudu zcela sám. Lidí, co střílí nějaký kombat je asi víc.
-
velkovezir - Příspěvky: 37
Jestli se při tom zároveň posouvá i závěr dozadu a po uvolnění tlaku se to působením vratný pružiny zase vrátí nahoru a dopředu, tak bych řekl že to je normální. Jestli se Ti hlaveň propadne a nevrátí, tak to normální určitě není a měl bys tím pádem mít taky vyosenej otisk na zápalce.
Závěr se tím posouvá dozadu a po uvolnění se vrátí, ale jde to celkem snadno, řekl bych asi silou jako na SA spoušť. Ale jestli to tak mají všichni, tak už fakt nevím. Zkoušel jsem různé zbraně, ale aby to lítalo takhle do I jsem fakt neviděl. Včera jsem si dával zvlášť záležet a i když jsem byl přesvědčený že jsem nestrhával, tak každá rána jinam, ale jak podle pravítka nahoru a dolů... Otisky na zápalkách jsou OK.
Hlaven v zaveru sundanem z ramu otocenem vzhuru nohama ma pouze minimalni vuli do stran, jinac se nesmi nijak vyrazne hybat. V zamcenem stavu na ramu bez pohybu zaveru (zaver drzet spolu ramem levackou) hlaven nema zadnou vuli, dolu se nehne vubec. Nevidel jsem kus, ktery by kvedlal volne.
A co to mas za naboje? Nejsou to nejake prebijenky, co litaji pod 300 m/s? Polygonalni hlavne (i Glock nejen HK) maji rozptyl jak krava, pokud je tam malo prachu a lita to pomalu. A prebijeci co jedou na k**ft vetsinou setri, kde se da ze... zkus SB tovary 8 gramove strely, to lita dycky na flek z HK.
Devitky ktere neleti aspon 305 m/s maji z HK strasne velky rozptyl na 15 m, i z Glocka, polygony nemaj rady podlaborovane cajicky proste. Jenze to je rozptyl na vsechny strany, proste misto maleho kolecka velke kolco. Ale tebe to ulitava jenom vyskove, stranove vubec, takze naboje asi ne.
Ale zkus jine proste, musi se vyloucit vsechno postupne.
Nevypadl ti z hledi sroubek vyskoveho posuvu a neplave ti ten stelovaci platek hledi nahoru a dolu po kazde rane? Mas stavitelne LPA hledi, ze jo? Zkus ho dat nadoraz dolu a nastrilej zasobnik a pak nadoraz nahoru a nastrilej zasobnik, co to udela. Stranove s tim nehybej, to je ocividne OK.
Strilej z oporou na 10 max 15 m, ne na 25.
Jake mas na pistoli vymenne bocni panely a hrbet a jak velkou mas ruku?
Ani vadna hlaven by nedelala tohle, bylo by to rozhozene uplne vsemi smery.
Nicmene kdyby nekdo v tvojem okoli mel Lko, pujc si hlaven a naopak svoji hlaven dej do jineho Lka a vyzkousejte obe, realne by se nemelo stat vubec nic, melo by to strilet uplne stejne vsechno.
Taky by sis mohl zkusit dat na svoji pistoli zaver z jineho Lka, ktery ma tovarni miridla nebo jine treba 10-8. Ja muzu pujcit jen hlaven, tu puvodni Lkovou mam venku volnou, v zaveru mam zavitovku s prilepenym compikem a to sundat je easy, ale montovat to s tema podlozkama je za trest...
Ja tak nejak sazim na ty miridla, ale vyzkouset a vyloucit se musi postupne vsechno.
Lidi co neumi moc strilet strhavaj doleva nebo doleva dolu (pravak) nebo opacne (levak) s tricinou (a se vsemi ostatnimi pistolemi taky) v tovaru. Pokud ten kolega strilel stejne jak ty a nestrhaval doleva ci doprava, tak umi strilet a je to uz fakt nejake divne...
A co to mas za naboje? Nejsou to nejake prebijenky, co litaji pod 300 m/s? Polygonalni hlavne (i Glock nejen HK) maji rozptyl jak krava, pokud je tam malo prachu a lita to pomalu. A prebijeci co jedou na k**ft vetsinou setri, kde se da ze... zkus SB tovary 8 gramove strely, to lita dycky na flek z HK.
Devitky ktere neleti aspon 305 m/s maji z HK strasne velky rozptyl na 15 m, i z Glocka, polygony nemaj rady podlaborovane cajicky proste. Jenze to je rozptyl na vsechny strany, proste misto maleho kolecka velke kolco. Ale tebe to ulitava jenom vyskove, stranove vubec, takze naboje asi ne.
Ale zkus jine proste, musi se vyloucit vsechno postupne.
Nevypadl ti z hledi sroubek vyskoveho posuvu a neplave ti ten stelovaci platek hledi nahoru a dolu po kazde rane? Mas stavitelne LPA hledi, ze jo? Zkus ho dat nadoraz dolu a nastrilej zasobnik a pak nadoraz nahoru a nastrilej zasobnik, co to udela. Stranove s tim nehybej, to je ocividne OK.
Strilej z oporou na 10 max 15 m, ne na 25.
Jake mas na pistoli vymenne bocni panely a hrbet a jak velkou mas ruku?
Ani vadna hlaven by nedelala tohle, bylo by to rozhozene uplne vsemi smery.
Nicmene kdyby nekdo v tvojem okoli mel Lko, pujc si hlaven a naopak svoji hlaven dej do jineho Lka a vyzkousejte obe, realne by se nemelo stat vubec nic, melo by to strilet uplne stejne vsechno.
Taky by sis mohl zkusit dat na svoji pistoli zaver z jineho Lka, ktery ma tovarni miridla nebo jine treba 10-8. Ja muzu pujcit jen hlaven, tu puvodni Lkovou mam venku volnou, v zaveru mam zavitovku s prilepenym compikem a to sundat je easy, ale montovat to s tema podlozkama je za trest...
Ja tak nejak sazim na ty miridla, ale vyzkouset a vyloucit se musi postupne vsechno.
Lidi co neumi moc strilet strhavaj doleva nebo doleva dolu (pravak) nebo opacne (levak) s tricinou (a se vsemi ostatnimi pistolemi taky) v tovaru. Pokud ten kolega strilel stejne jak ty a nestrhaval doleva ci doprava, tak umi strilet a je to uz fakt nejake divne...
Když držím závěr, tak se hlaveň nehne, jen nepatrně do stran. Náboje mám STV 8g/124gr FMJ, údajně lepší než S&B, ale koupím teď teda SBéčka. Hledí mám v pořádku, je to LPA. Ty výměnné panely mně včera už taky napadly, měl jsem danou levou S, střední M a pravou L, ale teď jsem to přeházel na komplet S, tak uvidíme, na střelnici půjdu zase až příští týden. Ruku mám spíš větší, ale zjistil jsem, že pevněji zbraň držím na menším obvodu. Držím ji s palci ne za sebou, ale palec slabší ruky mám přes palec silnější, protože s palci za sebou jsem si shazoval závěr. Zatím jsem nepotkal nikoho s P30. Dík za rady.
-
KapitánPacička - Příspěvky: 302
Nabojnicema to nebude. Jen ti zustal zapalnik vepredku. STV zrovna moc extra nejsou. To mi hlava nebere. Proste zkus posledni moznost, jak ti tady radili. Kup si naboje SB 115grs nebo 124grs. Zbran nastrel treba ze stolku s oporou a dej si poradne zalezet pri spousteni. Staci 5 ran, porad mirit na jedno misto, idealne jen na 15m.
Dulezita otazka: Kdyz mas novou zbran, susil jsi s tim doma tak dlouho, dokud jsi spoustel bez pohnuti miridel ? Namiris na nejaky cil(bod) a pomalu mackas a mackas nez to cvakne. V ten moment cvaknuti musis stale mirit na ten cil(bod). Ja mam takovy pocit, ze to proste strhavas jednou dolu, potom vidis ze to jde dolu, tak to nejak podvedome nadzvednes pri stisknuti spouste nahoru atd.
Protoze ten terc co jsi tady mrsknul predtim, je strasna divocina.
Hodne strelcu dela chybu, ze si davaji terc na 25m, ale lita jim to vsude mozne. Takze potom tezko odhadujou, kterou ranu ztrhnuly, nebo spatne koukaly pres miridla... Je to jednoduche, mam novou zbran, tak si s tim budu chvilku doma susit, nez prijdu na to, jak to idealne drzet a spoustet a ochmatam si to celkove. Potom jdu strilet, tak si prvni terc dam klidne na 10m, abych videl hned i vysledne zasahy. Kdyz je to v cajku, a mam soustrel pekne u sebe, tak posunu terc na 15m a strilim znovu. Nez se dostanu na pozadnovanych 25m, uz vim, ze zbran chodi dobre a je potreba jen zapracovat na sobe !
Dulezita otazka: Kdyz mas novou zbran, susil jsi s tim doma tak dlouho, dokud jsi spoustel bez pohnuti miridel ? Namiris na nejaky cil(bod) a pomalu mackas a mackas nez to cvakne. V ten moment cvaknuti musis stale mirit na ten cil(bod). Ja mam takovy pocit, ze to proste strhavas jednou dolu, potom vidis ze to jde dolu, tak to nejak podvedome nadzvednes pri stisknuti spouste nahoru atd.
Protoze ten terc co jsi tady mrsknul predtim, je strasna divocina.
Hodne strelcu dela chybu, ze si davaji terc na 25m, ale lita jim to vsude mozne. Takze potom tezko odhadujou, kterou ranu ztrhnuly, nebo spatne koukaly pres miridla... Je to jednoduche, mam novou zbran, tak si s tim budu chvilku doma susit, nez prijdu na to, jak to idealne drzet a spoustet a ochmatam si to celkove. Potom jdu strilet, tak si prvni terc dam klidne na 10m, abych videl hned i vysledne zasahy. Kdyz je to v cajku, a mam soustrel pekne u sebe, tak posunu terc na 15m a strilim znovu. Nez se dostanu na pozadnovanych 25m, uz vim, ze zbran chodi dobre a je potreba jen zapracovat na sobe !
To ale prakticky strilis jednoruc pokud mas levou ruku pres pravy palec. To se potom nediv, ze ti to skace na 25. To nebude ani miridly ani naboji, ale proste jen rukama. Strilej na 10 m a s oporou a natrenuj uchop poradny.
Musis strilet vysoky uchop s prsty dopredu a zachyt neres. Nedrzis to podle me tak vysoko, aby sis ho chytal (vetsina zacatecniku i s prsty dopredu to drzi nizko, nemaji levou dlan vodorovne se zaverem ale zesikma nahoru), spis ti nezustava vzadu, protoze je nova ma tvrdou vratnou pruzinu jeste a ty naboje budou nejake smejdy slabe nejspis. Pochybuju ze by STV prodavalo neco kvalitniho...
Krome vysokeho uchopu s prsty dopredu stuj naprosto rovne, zadne hrbeni dopredu ani vystrkovani zadku (ta pistole nevazi metrak ani nekope jak 80 mm kanon, plus s vystrcenym zadkem jak stripterka u tyce se neda zrovna moc efektivne a rychle hybat zadnym smerem, ale jista sorta radoby takticool odborniku tahle rada strili protoze v praveku v Izraeli to bylo cool...), nohy spicky dopredu (kvuli stability) na sirku ramen, uvolnene nepropnute kolena abys byl stabilni v tezisti (rovnovaze), lokty do stran ale zaroven predlokti nahoru at se ti nerozevre uchop, pistole do vyse oci, nemas ramena, vubec nezvedej nepouzivej ramena (kdybys mel ukazat ktera baba na zastavce se ti libi, tak taky nestrcis rameno na ucho a nedas loket pomalu nad hlavu a neukazes zhora, ale prirozene ukazes jen prstem a predloktim...) a sila je jen v zapesti, ramena nemas, bicepsy volne, impulz zpetneho razu se musi ztratit v loktech. Schovavat se mezi rameny ma smysl pro boxera pri zapasu, ale ne pro nekoho kdo strili z pistole...
Pokud budes pozatinany cely, tak pri kazde rane budes plavat o par cm dozadu celou horni pulkou tela (prenese se to pres zatnute lokty a ramena do patere a tela) i kdybys vazil 180 kg. Zatnuty stav je pomaly. Nikdy nebudes tak rychly, jak nekdo kdo je uvolneny a hybe se prirozene. A uz vubec nekrc hlavu ani dopredu ani do strany jak na pusku, dej si pistoli pred oci. Kdyz tohle dodrzis, tak behem zpetneho razu (s minimalnim zdvihem) zresetujes spoust a budes strilet dobre i za pohybu. A nez se to naucis spotrebujes x tisic ci desitek tisic naboju mene, nez kdyby si delal furt dokola vsechny ty stejne chyby (spatny uchop, spatny zatnuty postoj atd). Vetsina lidi dela kvantum naprosto zbytecnych pohybu zcela kontraproduktivnich, ktere jen zdrzuje. I takove blbe natazeni zaveru se da udelat mnohem usporneji a rychleji a s minimem pohybu, nez to dela vetsina beznych strelcu (jedno jestli zacatecniku a natahujou to metr od tela nebo pokrocilych co sice natahujou u tela, ale maj zlomene zapesti totalne to ktere natahuje a delaj opacny pohyb slabou rukou k telu a potom jdou zpatky dopredu do uchopu, misto aby podrzeli zaver na miste a sli telem pistole dopredu a pokracovali levackou, to je efektivnejsi minimalnejsi a tudiz rychlejsi pohyb) atd. No a potom zbytecne silove a hrane prehaneni vsech pohybu (ktere se naucil na nejakem hustokrutoprisnem kurzu), aby dotycny vypadal jako vetsi profik a machr je fakt totalni nesmysl...ale to je kazdeho boj sam se sebou. Dokud nekdo nedokaze spolknout svoje ego az do zadele a uznat, ze jsou lidi, co umi nektere veci delat mnohem lepe a efektivneji, pak se nic nenauci.
Strilet se uci nasucho v telocvicne nebo vetsim obyvaku az potom to ma smysl naostro na strelnici, az kdyz mas dobry grip, manipulaci a vsechno kolem dobre nachozene (rozsah postupu a manipulaci za bezny ramec zakladu je kazdeho volba). Jinac je to jen plytvani naboji a nic ti to neda.
A to, ze te nekde nauci nejake pokrocilejsi postupy a vysypes tam stovky ran (ale nic netrefis nebo trefis ale blbe a pomalu) je taky k nicemu, kdyz ti nevysvetli pravou podstatu toho, proc strilis blbe, protoze to sami nevidi. Treba umi fantasticky strilet, ale nerozumi vecem jako biomechanika tela atd. a nedokazou te opravit, pritom to jsou vetsinou jen banality.
Kdyz se podivate na spickove strelce, vsichni se hybou a dodrzujou zasady, ktere jsem popsal vyse. Gravitace je jen jedna, fyzikalni zakony plati pro vsechny stejne a principy biomechaniky lidskeho tela taky plati stejne (pokud teda nekomu neco nechybi apod, ale to jsou vyjimky).
Musis strilet vysoky uchop s prsty dopredu a zachyt neres. Nedrzis to podle me tak vysoko, aby sis ho chytal (vetsina zacatecniku i s prsty dopredu to drzi nizko, nemaji levou dlan vodorovne se zaverem ale zesikma nahoru), spis ti nezustava vzadu, protoze je nova ma tvrdou vratnou pruzinu jeste a ty naboje budou nejake smejdy slabe nejspis. Pochybuju ze by STV prodavalo neco kvalitniho...
Krome vysokeho uchopu s prsty dopredu stuj naprosto rovne, zadne hrbeni dopredu ani vystrkovani zadku (ta pistole nevazi metrak ani nekope jak 80 mm kanon, plus s vystrcenym zadkem jak stripterka u tyce se neda zrovna moc efektivne a rychle hybat zadnym smerem, ale jista sorta radoby takticool odborniku tahle rada strili protoze v praveku v Izraeli to bylo cool...), nohy spicky dopredu (kvuli stability) na sirku ramen, uvolnene nepropnute kolena abys byl stabilni v tezisti (rovnovaze), lokty do stran ale zaroven predlokti nahoru at se ti nerozevre uchop, pistole do vyse oci, nemas ramena, vubec nezvedej nepouzivej ramena (kdybys mel ukazat ktera baba na zastavce se ti libi, tak taky nestrcis rameno na ucho a nedas loket pomalu nad hlavu a neukazes zhora, ale prirozene ukazes jen prstem a predloktim...) a sila je jen v zapesti, ramena nemas, bicepsy volne, impulz zpetneho razu se musi ztratit v loktech. Schovavat se mezi rameny ma smysl pro boxera pri zapasu, ale ne pro nekoho kdo strili z pistole...
Pokud budes pozatinany cely, tak pri kazde rane budes plavat o par cm dozadu celou horni pulkou tela (prenese se to pres zatnute lokty a ramena do patere a tela) i kdybys vazil 180 kg. Zatnuty stav je pomaly. Nikdy nebudes tak rychly, jak nekdo kdo je uvolneny a hybe se prirozene. A uz vubec nekrc hlavu ani dopredu ani do strany jak na pusku, dej si pistoli pred oci. Kdyz tohle dodrzis, tak behem zpetneho razu (s minimalnim zdvihem) zresetujes spoust a budes strilet dobre i za pohybu. A nez se to naucis spotrebujes x tisic ci desitek tisic naboju mene, nez kdyby si delal furt dokola vsechny ty stejne chyby (spatny uchop, spatny zatnuty postoj atd). Vetsina lidi dela kvantum naprosto zbytecnych pohybu zcela kontraproduktivnich, ktere jen zdrzuje. I takove blbe natazeni zaveru se da udelat mnohem usporneji a rychleji a s minimem pohybu, nez to dela vetsina beznych strelcu (jedno jestli zacatecniku a natahujou to metr od tela nebo pokrocilych co sice natahujou u tela, ale maj zlomene zapesti totalne to ktere natahuje a delaj opacny pohyb slabou rukou k telu a potom jdou zpatky dopredu do uchopu, misto aby podrzeli zaver na miste a sli telem pistole dopredu a pokracovali levackou, to je efektivnejsi minimalnejsi a tudiz rychlejsi pohyb) atd. No a potom zbytecne silove a hrane prehaneni vsech pohybu (ktere se naucil na nejakem hustokrutoprisnem kurzu), aby dotycny vypadal jako vetsi profik a machr je fakt totalni nesmysl...ale to je kazdeho boj sam se sebou. Dokud nekdo nedokaze spolknout svoje ego az do zadele a uznat, ze jsou lidi, co umi nektere veci delat mnohem lepe a efektivneji, pak se nic nenauci.
Strilet se uci nasucho v telocvicne nebo vetsim obyvaku az potom to ma smysl naostro na strelnici, az kdyz mas dobry grip, manipulaci a vsechno kolem dobre nachozene (rozsah postupu a manipulaci za bezny ramec zakladu je kazdeho volba). Jinac je to jen plytvani naboji a nic ti to neda.
A to, ze te nekde nauci nejake pokrocilejsi postupy a vysypes tam stovky ran (ale nic netrefis nebo trefis ale blbe a pomalu) je taky k nicemu, kdyz ti nevysvetli pravou podstatu toho, proc strilis blbe, protoze to sami nevidi. Treba umi fantasticky strilet, ale nerozumi vecem jako biomechanika tela atd. a nedokazou te opravit, pritom to jsou vetsinou jen banality.
Kdyz se podivate na spickove strelce, vsichni se hybou a dodrzujou zasady, ktere jsem popsal vyse. Gravitace je jen jedna, fyzikalni zakony plati pro vsechny stejne a principy biomechaniky lidskeho tela taky plati stejne (pokud teda nekomu neco nechybi apod, ale to jsou vyjimky).
Tak jsem pořídil Glock 42 a bez problémů z něj střílím všechno do černého, čili pro mně je tahle pistolka přesnější než HK u které nikdy nevím, kam střela poletí. A protože u Glocka se mi při zatlačení na hlaveň v místě výhozího okénka hlaveň ani nehne i kdybych tlačil sebe víc, tak by mně vážně zajímalo, jestli se vám u HK P30 propadá hlaveň tak jako mně, stačí lehce zatalčit prstem a propadne se jako na fotce. Jestli se vám hýbe stejně, tak už vám tady dám pokoj a HK nejspíš prodám...
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 hostů