ZbraneKvalitneCZ

Luky22: ono jestli prave nejde o urban legend, ktera se dokola omila - oproti dolozenemu vyzkumu pane Marshalla.

Proto se asi kolega pta po relevantnim zdroji a ne jen "pise se to v knizkach o pistolich"...

a zpravy FBI ktera to zkouma nekolik desitek let neni dolozena protoze v casopisu psali ze .45 nekoho smaze z reality

Starosta: O těch amerických vojácích jsem to četl kdesi na netu, že upřednostňovali ve Vietnamu ráži 45 ACP před devítkou, protože na Vietkong víc platila. Bohužel jsem si to nedal do záložek, nebo raději nezkopíroval, ale slibuji, že kvůli případným šťouralům příště tak raději udělám.

Amerika vždy inklinovala k věším rážím a zavedení Coltu 1911 bylo něco jako zavedení Lugeru 9mm pro P08 před první světovou válkou. Zkrátka vojenští "specialisté" rozhodli o tom, že zraň má malý zastavující účinek. Je zajímavé, že dnes se speciální zbraně naopak vracejí k menším rážím s větší průbojností a plošší dráhou letu. A není to jen o neprůstřelných vestách. Je fakt, že v každé době a pro každý účel jsou pro náboj (ani ne tak pro zbraň) požadovány i diametrálně odlišné vlastnosti ve stejné kategorii.

Marinakus: Větší průbojnost je možná dobrá ve válce, ale při sebeobraně je spíš na škodu. Mně osobně je sympatičtější 15 gr. pomalu letící "knedlík" průměru 11,43mm, který zůstane v těle, než svištící střela poloviční hmotnosti průměru 9mm, která hladce proletí tělem, škody moc nenadělá.

Luky: Ano, to jsem měl na mysli. Taky jsem to četl na netu.
To jsem ale neměl na mysli, když jsem zmiňoval "věrohodný zdroj".

Ono na netu se totiž dočteš, že v dnešní době(!) jede valná část speciálních jednotek v devítkách, celosvětově je - pokud vím - takový trend.
Je to věrohodnější informace, než o vojákách z Vietnamu?
Překvapivě není (tehdejší vojáci měli jiné zbraně a speciálové zas používají většinou munici s deformací) - je to jen další střípek do skládačky

Názor si na to musíš udělat sám, jako na spoustu věcí na tohle není univerzální odpověď.
A jak jsi správně poznamenal, není to jen o předání energie cíli, ale co za ním. Stejnětak, co při odrazu, co u soudu, co kapacita, co výběr munice a cena...

Starosta: Co u soudu? Čím méně ran vypálíš, tím lépe pro tebe. A že jsem střílel "pětačtyřicítkou?" Všade jsem četl a slýchal o tom, že se jedná o nejlepší a nejbezpečnější ráži na sebeobranu. I prodejce mi ji doporučil. Zlikviduje útočníka, neohrozí nezůčastněného.

Jen narážím na to, že se Tě může snažit "udělat" protistrana i tím, že Ti bude vyčítat "neobvykle velkou ráži", z čehož si dovodí jasný úmysl zabít nebo zranit víc, než by bylo nutné

Ale to je asi problém soudu obecně, jen mě to napadlo ve spojitosti s tím, že soudce krušnohorského případu během procesu prohlásil, že ještě neslyšel o tom, že by civilista mohl nosit legálně zbraň a že se mu to nelíbí.
Nedivil bych se proto, kdyby žalobce úspěšně klonil vinu na Tvou stranu "ráží 45mm, která se používá zabijáky policajtů v Americe" - nebo podobný blábol

Ale to je opravdu banánistický konstrukt, nemá cenu do toho dál zabíhat. Klíčové by mělo být, že byly splněny podmínky nutné obrany...

"ranivá balistika" soudy a přiměřenost NO si řešte jinde.

sided

Nevím, školy nemám, ale když už chcete srovnávat 9mm a .45 nemělo by se uvažovat i velikost šuplete? Co je víc dvě rány menším kladivem nebo jedna o trochu větším? Ale nechci vám do toho kecat

luky takze .45 je navadena na prodlouzenou michu ? obkrouzi nezucastnene a eliminuje cil

Špatně, .45 vystřelená i z nejkratších hlavní (3 palce, typicky XDs) prostřelí 1,5 hrudníku pořádného chlapa. Jediné dostupné ráže, co se zastaví v hrudníku s trochou spolehlivosti jsou .38 speciál ve 2 palci ve slabých laboracích do 200 J (ostřejší wadcuttery, SB poloplášť) a 9 mm Br. ve velmi krátkých hlavních typu LCP (i když LCP už lehce přesahuje tu míru). Účinek .45 acp pravděpodobně neroste lineárně oproti 9 mm s plochou střely, nezachycuje to Marshall. Lze si např. představit, že od jisté plochy rány záleží jen na nějaké konstantní rychlosti dodávky krve do dané rozsáhlé oblasti těla. Rozhodně není o polovinu účinnější, i když má větší šanci zasáhnout kost/tepnu.

Ahoj chlapi,

Včera jsem se účastnil diskuze (samí začátečníci) na téma účinnosti a působení střel na cíl a to konkrétně náboje 9luger FMJ a SP. Chci podotknout že jsme začátečníci takže naše názory vůbec nemusí být pravdivé, je pravda že popis (velmi základní popis) těch dvou typů střel je na internetu ale to je hlavně popis výrobce... Mě zajímá názor zkušených střelců kteří opravdu těmi náboji střílí, protože to co se dá přečíst na internetu (teorie) má mnohdy daleko k pravdě...

Z internetu vím, že SP je lepší pro sebeobranu, protože se v cíli snadněji deformuje (asi ano když má otevřenou špičku) naproti tomu čtu že FMJ nevytvoří skoro žádná poranění (jen díru) protože je tvrdý a projde tělem jak máslem a může ještě prostřelit dalších X lidí. Zde to má logiku, řekl bych že je lepší koupit SP na nošení

Ale jinak... jdu lesem, napadne mě divočák, jasná KN nebo NO (právní stránku řešit nechci) četl jsem že divočák je tuhý na ránu, rozumím tomu tedy tak, že SP do něj hluboko neprojde když ho střelím...? Zde bych viděl jako efektivnější FMJ, ten projde určitě daleko hlouběji a je zde větší šance že ho zabije (proletí srdcem, prorazí lehce lebku a vejde do mozku atp) To SP opravdu nedokáže???

Jsem začátečník, možná to je přihlouplý dotaz ale mě to prostě zajímá a kdo mi má poradit jak ne profíci.?

Myslím, že se toho tady i jinde k tomu napsalo tuna textu, ale spravna odpoved neexistuje. Zavisi to na tolika faktorech, ze to proste nevyresis.

Pred divocakem v lese radsi utec, nez delat hrdinu netrefit se, nebo ho postrelit, nechat se potrhat a jeste tahat po uradech. Pravdepodobnost, ze na tebe zautoci je tak mala, asi jako ze na tebe spadne letadlo.

Se sebeobranou podobne. JEstli nekdy budes muset tahat kver s vedomim, ze budes strilet po cloveku, bude to takovej stres ( a nakonec stejne pruser), ze je jedno co budes mit naladovany.

Jeslti chces, tak si napaskuj cik cak FMJ a SP a strilej vzdy po dvou.

torpedos75 píše:jdu lesem, napadne mě divočák... prorazí lehce lebku a vejde do mozku

Viděls někdy, jak malý mozek má divočák v poměru k lebce? To fakt trefíš jen šťastnou náhodou (neberu myslivce, střílejícího v pohodě z posedu "za slecho").
Ad tuhý na ránu: na tomhle nebo podobném fóru je čísi zážitek, kdy vysypal do dotěrného kance celý zásobník čtyřicítek (shora, vsedě na sloupku ohrady lesní školky) a prase lehlo až po pár minutách.

Pekny testik:

http://www.luckygunner.com/labs/self-de ... tic-tests/