Blokace zápalníku, její absence a troška statistiky.
Toto téma nemá vůbec za cíl nějak polemizovat s významem blokace zápalníku nebo ji dokonce prohlašovat za zbytečnou, vůbec ne. Právě naopak. Je to samozřejmě další významný bezpečnostní prvek na zbrani, který se v konstrukcích zbraní postupně objevil a to ne bezdůvodně.
Nicméně mi ta mírná nevole a skoro bych to nazval lehkou hysterií (nejen tady, ale i na různých sociálních sítích), v souvislosti s novým počinem Shadow 2 Compact ve stylu: nemá to blokaci, nikdy to nekupuj, je to nebezpečné, je to mrdka, vyhodí tě ze všech střelnic, přijde taková, .. až úsměvná.
Proto si dovolím pro osvětlení a možná i pro zamyšlení pár dat vytažených z BATF, CDC, a zdravotnických úřadů v USA. Ne proto, že "USA náš vzor", ale protože je to světově naprosto nejvýznamnější trh pro civilní zbraně, všichni výrobci se tam snaží dostat a etablovat, vyhovět místním předpisům a právnímu prostředí. A když se to povede, považují to za úspěch. V Americe je mezi lidmi nějakých 350 milionů zbraní, ročně se tam prodá a vystřílí téměř 30 miliard nábojů, přebijí řádově vyšší desítky milionů nábojů, jen počet aktivních střelců IDPA a USPSA je kolem 50 000. Takže se na tom nějaká významnější statistika udělat dá.
Podle BATF se za poslední roky (16 -20) v průměru v USA vyrobí a do USA importuje 6 - 6,5 milionů pistolí ročně (!). Mimo revolverů a dlouhých zbraní (pušek, brokovnic, PDW), kterých je pak v součtu cca stejně. Z toho zcela prokazatelně podle typů je 1/3 - 1/2 pistolí BEZ blokace zápalníku. Kolik jich tam tedy +/- koluje mezi obyvatelstvem, si každý nějak dopočítá sám.
A teď trošku statistiky z jiného soudku, zranění a úmrtí střelnými zbraněmi.
Nebudu se teď zabývat úmyslnými vraždami, sebevraždami, přestřelkami gangů atd., to je na jiné téma.
Opět, za poslední roky se v USA stane v průměru cca 27 000 neúmyslných zranění střelnými zbraněmi, v důsledku kterých zemře v průměru 450 lidí ročně, s klesající tendencí.
Z toho 28 % je při "hře" se zbraní v ruce (zejména děti a mladiství), 17% je v důsledku stisknutí spouště zbraně "která byla prokazatelně nenabitá" a 13% se stalo při lovu.
Takže 42 % zranění bylo z "jiných příčin".
Z toho si můžeme odečíst cca 1/2 na dlouhé zbraně a z výsledku pak další 1/2 na revolvery a dostaneme, že v USA ročně utrpí zranění od nechtěného výstřelu z pistole "z jiných příčin" 2 700 lidí a zemře jich 45.
Pokud budeme brát polovinu těchto pistolí BEZ blokace zápalníku, tak v důsledku "jiné příčiny", tedy " v důsledku samovolného výstřelu po pádu pistole z výšky více jak 3 stopy, nejlépe na beton a čumákem dolů " může v USA ročně být zraněno 1 350 lidí a cca 23 jich může zemřít. Může. Jestli je tomu tak, to ale skutečně nevíme. Nevíme, jestli je to 100 % z 1350, nebo jen 50%, nebo jen 4%. Kolik to je pak zlomků promile z 145 milionů lidí kteří mají doma zbraň a jaká je pravděpodobnost, si asi taky každý dopočítá sám.
Takže žádný "bezblokační Armagedon".
A teď, možná trochu demagogicky, čeho by se Američtí střelci měli víc bát. Jestli pistolí bez blokace zápalníku, která vyletí z rukou do vzduchu a pak z výšky upadne na beton ústím, nebo něčeho jiného.
Když budeme brát, že každý majitel pistole bez blokace zápalníku nekouří, pije jen mírně, pravidelně cvičí, zdravě jí a nebere drogy,
tak průměrně :
Ročně se v USA stane 2,6 milionu pracovních úrazů, v jejichž důsledku zemře 6000 lidí.
Ročně zemře v USA v důsledku dopravních nehod 42 000 lidí.
Ročně se v USA utopí 3- 4000 lidí .
V důsledku špatných léčebných postupů zemře v USA ročně až 100 000 pacientů a jen na špatně předepsané léky to je 9000 lidí.
Takže na závěr tohoto spisku. Nedělal jsem si ambice na důkladné zkoumání dat, přesná procenta na desetinná místa, zkoumání lékařských zpráv a vyšetřovacích spisů apod.na nějakou disertační práci nemám ani čas, ani chuť a prostředky. Ale při troše dělení můžeme dojít k výsledkům, poplatným i pro nás.
Celá ta slátanina je určená zejména mladším kolegům, kteří teprve začínají a zkoušejí a nechávají se ovlivnit okolím. Podstatně důležitější než to, jestli je pistole s blokací nebo bez, je dodržovat bezpečnostní zásady, dokonale se se zbraní seznámit, nosit kvalitní pouzdro, nechat se mnohokrát zjebat od instruktorů nebo rozhodčích a vzít si od nich ponaučení, a drilovat, drilovat a drilovat. Hezký den všem, kteří to dočetli až do konce.
P.S. Nejsem na výplatní listině CZUB, nikoho tam neznám a můj vztah k nim je dost chladný.
Nicméně mi ta mírná nevole a skoro bych to nazval lehkou hysterií (nejen tady, ale i na různých sociálních sítích), v souvislosti s novým počinem Shadow 2 Compact ve stylu: nemá to blokaci, nikdy to nekupuj, je to nebezpečné, je to mrdka, vyhodí tě ze všech střelnic, přijde taková, .. až úsměvná.
Proto si dovolím pro osvětlení a možná i pro zamyšlení pár dat vytažených z BATF, CDC, a zdravotnických úřadů v USA. Ne proto, že "USA náš vzor", ale protože je to světově naprosto nejvýznamnější trh pro civilní zbraně, všichni výrobci se tam snaží dostat a etablovat, vyhovět místním předpisům a právnímu prostředí. A když se to povede, považují to za úspěch. V Americe je mezi lidmi nějakých 350 milionů zbraní, ročně se tam prodá a vystřílí téměř 30 miliard nábojů, přebijí řádově vyšší desítky milionů nábojů, jen počet aktivních střelců IDPA a USPSA je kolem 50 000. Takže se na tom nějaká významnější statistika udělat dá.
Podle BATF se za poslední roky (16 -20) v průměru v USA vyrobí a do USA importuje 6 - 6,5 milionů pistolí ročně (!). Mimo revolverů a dlouhých zbraní (pušek, brokovnic, PDW), kterých je pak v součtu cca stejně. Z toho zcela prokazatelně podle typů je 1/3 - 1/2 pistolí BEZ blokace zápalníku. Kolik jich tam tedy +/- koluje mezi obyvatelstvem, si každý nějak dopočítá sám.
A teď trošku statistiky z jiného soudku, zranění a úmrtí střelnými zbraněmi.
Nebudu se teď zabývat úmyslnými vraždami, sebevraždami, přestřelkami gangů atd., to je na jiné téma.
Opět, za poslední roky se v USA stane v průměru cca 27 000 neúmyslných zranění střelnými zbraněmi, v důsledku kterých zemře v průměru 450 lidí ročně, s klesající tendencí.
Z toho 28 % je při "hře" se zbraní v ruce (zejména děti a mladiství), 17% je v důsledku stisknutí spouště zbraně "která byla prokazatelně nenabitá" a 13% se stalo při lovu.
Takže 42 % zranění bylo z "jiných příčin".
Z toho si můžeme odečíst cca 1/2 na dlouhé zbraně a z výsledku pak další 1/2 na revolvery a dostaneme, že v USA ročně utrpí zranění od nechtěného výstřelu z pistole "z jiných příčin" 2 700 lidí a zemře jich 45.
Pokud budeme brát polovinu těchto pistolí BEZ blokace zápalníku, tak v důsledku "jiné příčiny", tedy " v důsledku samovolného výstřelu po pádu pistole z výšky více jak 3 stopy, nejlépe na beton a čumákem dolů " může v USA ročně být zraněno 1 350 lidí a cca 23 jich může zemřít. Může. Jestli je tomu tak, to ale skutečně nevíme. Nevíme, jestli je to 100 % z 1350, nebo jen 50%, nebo jen 4%. Kolik to je pak zlomků promile z 145 milionů lidí kteří mají doma zbraň a jaká je pravděpodobnost, si asi taky každý dopočítá sám.
Takže žádný "bezblokační Armagedon".
A teď, možná trochu demagogicky, čeho by se Američtí střelci měli víc bát. Jestli pistolí bez blokace zápalníku, která vyletí z rukou do vzduchu a pak z výšky upadne na beton ústím, nebo něčeho jiného.
Když budeme brát, že každý majitel pistole bez blokace zápalníku nekouří, pije jen mírně, pravidelně cvičí, zdravě jí a nebere drogy,
tak průměrně :Ročně se v USA stane 2,6 milionu pracovních úrazů, v jejichž důsledku zemře 6000 lidí.
Ročně zemře v USA v důsledku dopravních nehod 42 000 lidí.
Ročně se v USA utopí 3- 4000 lidí .
V důsledku špatných léčebných postupů zemře v USA ročně až 100 000 pacientů a jen na špatně předepsané léky to je 9000 lidí.
Takže na závěr tohoto spisku. Nedělal jsem si ambice na důkladné zkoumání dat, přesná procenta na desetinná místa, zkoumání lékařských zpráv a vyšetřovacích spisů apod.na nějakou disertační práci nemám ani čas, ani chuť a prostředky. Ale při troše dělení můžeme dojít k výsledkům, poplatným i pro nás.
Celá ta slátanina je určená zejména mladším kolegům, kteří teprve začínají a zkoušejí a nechávají se ovlivnit okolím. Podstatně důležitější než to, jestli je pistole s blokací nebo bez, je dodržovat bezpečnostní zásady, dokonale se se zbraní seznámit, nosit kvalitní pouzdro, nechat se mnohokrát zjebat od instruktorů nebo rozhodčích a vzít si od nich ponaučení, a drilovat, drilovat a drilovat. Hezký den všem, kteří to dočetli až do konce.
P.S. Nejsem na výplatní listině CZUB, nikoho tam neznám a můj vztah k nim je dost chladný.
Z mého pohledu má blokace zápalníku význam pro služby, které několikrát denně tasí nabitou zbraň proti lumpovi za běhu, v těžkém terénu, ve rvačce... Při závodní terčové střelbě, při nošení běžným civilistou, který zbraň spíše vůbe nikdy nevytasí... je problém chybějící blokace zápaníku spíše marginální. No.. to samozřejmě nic nemění na tom, že v tom jediném problému z milionu (nebo několika milionů, to je fuk), kdy by se opravdu mohlo něco stát se taky něco stane (Murphyho zákony jsou neúprosné). Každý si tedy musí sám zvážit, co mu za to stojí, a co ne.
"It's not about the odds, it's about the stakes." (Nejde o to, jaká je šance, ale o to, co je v sázce.)
Pravděpodobnost, že se dostaneš do situace, kdy budeš muset tasit v nutné sebeobraně, je (zvlášť u nás) ještě menší, než statistika těch "pádových" neštěstí, kterou jsi popsal. Je tak nesmírně malá, že podle tvojí teorie je úplný nesmysl zbraň vůbec nosit.
Pravděpodobnost, že se dostaneš do situace, kdy budeš muset tasit v nutné sebeobraně, je (zvlášť u nás) ještě menší, než statistika těch "pádových" neštěstí, kterou jsi popsal. Je tak nesmírně malá, že podle tvojí teorie je úplný nesmysl zbraň vůbec nosit.
Odkud je prosím statistika, že až polovina pistolí je bez blokace?
Taky si myslím, že by se měla přestat opakovat mantra, že přece jde jen o pád hlavní přesně kolmo dolů na beton, protože to vůbec není pravda. Kromě toho může selhat mechanismus, po prasknutí drobného dílku u SA pistole už potom není nic, co by zápalník zachytilo. Taky může dojít k pádu na kladivo a ustřížení obou ozubů a následnému výstřelu. To není žádná fantasmagorie, ale toto opakovaně CZUB zbraně při testech dělaly.
Ale ani to není jediný mechanismus, při pádu se dějí divoké věci. Zde znalecký posudek na CZ82:
"Pádová zkouška: Ze tří provedených pokusů došlo ve dvou případech k výstřelu a v jednom případě vznikl na zápalce vtisk zápalníku o průměru 0,7mm. Mechanismus samovolného výstřelu při pádu pistole, prokázaný výše popsaným experimentem, je následující: Pistole dopadne na zadní okraj palečníku bicího kohoutu, spuštěného na odskoku. Její závěr vykoná v důsledku setrvačnosti zákluz o cca 2,5mm, až narazí na čelo bicího kohoutu. Náboj v důsledku setrvačnosti dosedá na čelo závěru. Současně dochází k nárazu hlavy úderníku na čelo bicího kohoutu. Úderník je dynamicky vymrštěn vpřed, provede iniciaci zápalky náboje a dojde k výstřelu."
A další na CZ75:
"Odborný posudek VTÚVM Slavičín ve věci technického stavu, spolehlivosti a bezpečnosti pistole ČZ mod. 75 9mm Luger v.č. U2463 z 22. května 1995, Zkouška odolnosti a bezpečnosti zbraně při pádu, TP-VD-637-81, část 35 (pády z výšky 1m na betonovou plochu). Na ústí hlavně 1. pokus došlo k odpálení náboje v nábojové komoře. Na zadek zbraně, bicí kohout zachycen na bezpečnostní ozub 1. pokus došlo k vyřazení funkce bezpečnostního ozubu - ozub ulomen. Zároveň došlo k odpálení náboje. Na zadek zbraně, bicí kohout spuštěn na desku zápalníku 2. pokus došlo k odpálení náboje."
Zbraně ze stejné rodiny a od stejného výrobce, jako Shadow.
Taky si myslím, že by se měla přestat opakovat mantra, že přece jde jen o pád hlavní přesně kolmo dolů na beton, protože to vůbec není pravda. Kromě toho může selhat mechanismus, po prasknutí drobného dílku u SA pistole už potom není nic, co by zápalník zachytilo. Taky může dojít k pádu na kladivo a ustřížení obou ozubů a následnému výstřelu. To není žádná fantasmagorie, ale toto opakovaně CZUB zbraně při testech dělaly.
Ale ani to není jediný mechanismus, při pádu se dějí divoké věci. Zde znalecký posudek na CZ82:
"Pádová zkouška: Ze tří provedených pokusů došlo ve dvou případech k výstřelu a v jednom případě vznikl na zápalce vtisk zápalníku o průměru 0,7mm. Mechanismus samovolného výstřelu při pádu pistole, prokázaný výše popsaným experimentem, je následující: Pistole dopadne na zadní okraj palečníku bicího kohoutu, spuštěného na odskoku. Její závěr vykoná v důsledku setrvačnosti zákluz o cca 2,5mm, až narazí na čelo bicího kohoutu. Náboj v důsledku setrvačnosti dosedá na čelo závěru. Současně dochází k nárazu hlavy úderníku na čelo bicího kohoutu. Úderník je dynamicky vymrštěn vpřed, provede iniciaci zápalky náboje a dojde k výstřelu."
A další na CZ75:
"Odborný posudek VTÚVM Slavičín ve věci technického stavu, spolehlivosti a bezpečnosti pistole ČZ mod. 75 9mm Luger v.č. U2463 z 22. května 1995, Zkouška odolnosti a bezpečnosti zbraně při pádu, TP-VD-637-81, část 35 (pády z výšky 1m na betonovou plochu). Na ústí hlavně 1. pokus došlo k odpálení náboje v nábojové komoře. Na zadek zbraně, bicí kohout zachycen na bezpečnostní ozub 1. pokus došlo k vyřazení funkce bezpečnostního ozubu - ozub ulomen. Zároveň došlo k odpálení náboje. Na zadek zbraně, bicí kohout spuštěn na desku zápalníku 2. pokus došlo k odpálení náboje."
Zbraně ze stejné rodiny a od stejného výrobce, jako Shadow.
Taky jsem si při čtení úvodního příspěvku vzpomněl na ČZ82, ale je víc typů zbraní, které nejsou úplně z hlediska pádové bezpečnosti bezpečné a přitom to lidi (pořád) nosí, např. PPK apod. Lidi mnohdy nosí i větší zvěrstva (CZ50 patří mezi ty lepší).
Proč se omezovat na úkor své bezpečnosti nebo bezpečnosti okolí, když nemusím?
PS: Statisticka je ošemetná, vždy se dají jakékoli údaje interpretovat jakkoli, záleží jen na tom, jak to autor pojme.
Proč se omezovat na úkor své bezpečnosti nebo bezpečnosti okolí, když nemusím?
PS: Statisticka je ošemetná, vždy se dají jakékoli údaje interpretovat jakkoli, záleží jen na tom, jak to autor pojme.
-
kolemjdoucí - Příspěvky: 822
Petzold píše:...
Takže 42 % zranění bylo z "jiných příčin".
Z toho si můžeme odečíst cca 1/2 na dlouhé zbraně a z výsledku pak další 1/2 na revolvery a dostaneme, že v USA ročně utrpí zranění od nechtěného výstřelu z pistole "z jiných příčin" 2 700 lidí a zemře jich 45.
Pokud budeme brát polovinu těchto pistolí BEZ blokace zápalníku, tak
...
Takhle se to asi počítat nedá. Nemůžeš to dělit na poloviny jen tak, protože tě to napadlo.
Petzold píše:Mně to jen tak nenapadlo. Vychází to z hrubého procentuálního zastoupení typů držených zbraní.
Nevychází. To, že ze všech zbraní je polovina typu T, vůbec neznamená, že bude také polovina zbraní typu T v nějaké podskupině.
Pokud by například absence blokace opravdu byla vážný problém, tak by mezi těmi nehodami klidně mohly být bez blokace všechny.
A nebo naopak žádná. Například v případě, že by majitelé pistolí bez blokace byli extra opatrní, zatímco ti s blokací na bezpečnost tak trochu kašlali, když ji teda mají, že.
Osobně bych samozřejmě ani jeden extrém nečekal.
Každopádně na tom moc nezáleží, protože ta čísla jsou spíš jen pro zajímavost, většina lidí riziko nevyhodnocuje racionálně, ale pocitově, navíc jak už psali výše, hodně záleží na okolnostech.
Mi se z těch amerických čísel nejvíc líbí, že posledních pár let tam v průměru jednou týdně někoho postřelí dítě do šesti let.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti