Flobertky, vzduchovky a plynovky po novele.



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#61 » ned 1. srp 2021, 14:16

Pokud je v zákoně uvedeno, že se jedná o zbraně na náboje typu Flobert, je samozřejmé, že se jedná o všechny zbraně na všechny náboje typu Flobert, což jsou náboje ráží 4 mm Flobert, 6 mm Flobert a 9 mm Flobert. A tyto náboje jsou jak kulové, tak i brokové. Ráže Flobert samozřejmě existuje, jinak by se nepsala do průkazu zbraně a nebyla by tato ráže uvedena na krabičkách s náboji. Jak jinak by jsi chtěl např.objednat náboje do zbraně, když by jsi nenapsal do objednávky např. ráže 6 mm Flobert? Napsal bys jen ráže 6 mm? Máš flobertku např. ráže 6 mm Flobert a tuto ráži máš zapsanou jak v průkazi zbraně, tak i na krabičce s náboji. Nelze jako ráži uvést např. jen 9 mm, protože tento údaj sám o sobě neurčuje ráži zbraně. Jsou např. ráže 9mm Browning, 9 mm Luger, 9 mm Flobert. To, že někdo v nějakém článku napsal, že náboje typu Flobert mají omezenou úsťovou energii do 7,5 joule, je nesmysl, protože bez díry v laufu bude mít běžně prodávaný náboj 6 mm Flobert v běžné flobertce výkon okolo 40 joule. Mám výuční list v oboru puškař, tak mne laskavě nepoučuj a neuč orla létat. Pokud s flobertkami nemáš žádné zkušenosti, jak jsi napsal, tak raději pomlč a nepiš k tomu nic, protože evidentně tématu nerozumíš a nemáš k němu co říci.



risa2000
Příspěvky: 347

Příspěvek#62 » ned 1. srp 2021, 15:47

iloveguns: Nepochopil jsem, cos myslel tou "ráží Flobert". Jako upřesnění ráže označení typem náboje Flobert, podobně jako Browning, Luger, chápu.



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#63 » ned 1. srp 2021, 16:14

Přesně tak. Jak je např. ráže Browning 9 mm nebo Browning 7,65 mm, tak je ráže Flobert 4 mm, Flobert 6 mm, Flobert 9 mm. Všechny zbraně na náboje typu Flobert musí být dle normy na hlavni vyznačenou ráži Flobert. Rozdíl je jen v číslech, které tu ráži upřesňují, tedy 4, 6 nebo 9. Jde o komuru hlavně, která je zkostruována na náboj Flobert. Označení musí být proto, aby do zbraně 6 mm Flobert někdo neládoval například náboje ráže 22 LR.



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#64 » ned 1. srp 2021, 16:58

Ještě pro pochopení, proč se uvádí v zákoně zbraně na náboje typu Flobert. Tyto náboje mají jako základní znaky okrajový zápal a střela je hnaná jen třaskavou směsí v zápalce. Nemají prachovou náplň, i když do některých zejména loveckých floberťáků je nějaké to zrnko prachu přidáno pro zvýšení výkonu např. z 35 J na 40 J, což není nijak podstatné zvýšení. V zákoně je správně uvedeno, že jde o zbraně na náboje typu Flobert, což je z hlediska pochopení významu nejsrozumitelnější. My si to můžeme vykládat jako zbraně ráže Flobert, ke kterým si jen přiřadíme příslušné jmenovité označení průměru vývrtu hlavně.



risa2000
Příspěvky: 347

Příspěvek#65 » ned 1. srp 2021, 17:34

iloveguns: Ok, rozumím. Díky za doplnění a vysvětlení.



Steiner
Příspěvky: 782
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#66 » ned 1. srp 2021, 20:40

Náboj typu flobert je definovaný CIP nejen rozměry nábojů, ale i komory. Pokud je zbraň typu flobert, tak musí mít vystruženou komoru s rozměry dle CIP a na hlavni vyraženou ráži.

TDCC (technická specifikace)
5,6 mm (22) Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page4.pdf
5,6 mm Flobert à plombs SC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page5.pdf
5,6 mm Flobert à plombs DC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page6.pdf
6 mm Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page7.pdf
6 mm Flobert à balle DC https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... -page8.pdf
6 mm ME Flobert court https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... urt-en.pdf
9 mm Flobert à balle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page10.pdf
9 mm Flobert à plombs Carton https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page11.pdf
9 mm Flobert à plombs Metal https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... page12.pdf

pro srovnání
22 Long Rifle https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/ ... fle-en.pdf



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#67 » ned 1. srp 2021, 20:57

Děkuji za podrobný popis a vyhledání odkazů na rozměry jednotlivých nábojů Flobert. Ještě bych doplnil odkaz na 4 mm Flobert, ale to je detail.

Např.: https://naboje.org/node/5535

Zejména si všimněme udávaného výkonu těchto nábojů. A přitom zbraně na náboje typu Flobert jsou kategorie CI, zatímco vzduchovky nad 16 J, které takových výkonů většinou ani zdaleka nedosahují, jsou C, tedy na ZP.



Steiner
Příspěvky: 782
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek#68 » ned 1. srp 2021, 22:52

iloveguns: doteď ti nevadilo, že flobert zbraně musely mít výkon omezeny na 7,5J a vzduchovky mohly mít až 16J ? ;-) , všechno nemůžeš přepočítávat podle Joulů



skagerak
Příspěvky: 546

Příspěvek#69 » ned 1. srp 2021, 23:10

Vzduchovky zustaly v C omylem ....
Uz se to tu resilo z, D limit vypadl u C zustal tedy ty dva paragrafy jsou po novele v vzajemnem rozporu ... bude jen rozdil dle,raze raze D vs C-I



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#70 » pon 2. srp 2021, 05:58

Pokud jsou dva paragrafy zákona v rozporu, platí oba dva, S tím se zatím nedá nic dělat, dokud ten rozpor nějaká novela nevyřeší. V D jsou vzduchovky do ráže 6,35 mm, v C jsou vzduchovky s vyšším výkonem než 16 J. Tedy v jednom paragrafu se vzduchovky dělí podle ráže, ve druhém podle výkonu.



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#71 » pon 2. srp 2021, 06:06

Steiner píše:iloveguns: doteď ti nevadilo, že flobert zbraně musely mít výkon omezeny na 7,5J a vzduchovky mohly mít až 16J ? ;-) , všechno nemůžeš přepočítávat podle Joulů


Nevadilo, protože mezi 16 J a 7,5 J není tak propastný rozdíl jako mezi 16 J vzduchovky a neomezenými až více než 100 J u flobertky. A vzduchovky a flobertky byly navíc společně v kategorii D. Dnes mi opravdu vadí, že na vzduchovku s podstatně nižším výkonem musí být ZP. U silných vzduchovek, které jsou deklarovány jako do 16 J je úsťová rychlost často například přes 250 m/s v ráži 5,5 mm, a často výkon 16 J přesahují, a tak se snadno může stát, že se majitel takové vzduchovky stane pachatelem tr. činu nedovoleného ozbrojování, aniž by k tomu dal příčinu. Každý nemá hradla na měření, aby si koupenou vzduchovku přeměřil, aby se nedostal do rozporu se zákonem. Vymazání limitu u vzduchovek by bylo logické, když limit padl u flobertek. Na jouly nepřepočítávám já, ale zákon. Do 16 J déčko, 17 J céčko se ZP, to je opravdu velký rozdíl.

A když nemají limit ani předovky na černý prach, které jsou nesrovnatelně výkonnější, (např. pušky Sharps nebo Lorenz dosahují výkonu tisíce joulů) tak nemá logiku, aby byly limitovány vzduchovky.



iloveguns
Příspěvky: 1018

Příspěvek#72 » pon 2. srp 2021, 09:24

Logické by bylo, kdyby vzduchovky do 16 J zůstaly v D, a vzduchovky nad 16 J by mohly být vkategorii CI společně s flobertkami a jedno až dvouranými předovkami na černý prach.



skagerak
Příspěvky: 546

Příspěvek#73 » pon 2. srp 2021, 11:38

@ilovevguns ty nebudes pravnik, ze ne?



Piggy
Příspěvky: 1430

Příspěvek#74 » pon 2. srp 2021, 11:47

iloveguns píše:U silných vzduchovek, které jsou deklarovány jako do 16 J je úsťová rychlost často například přes 250 m/s v ráži 5,5 mm, a často výkon 16 J přesahují, a tak se snadno může stát, že se majitel takové vzduchovky stane pachatelem tr. činu nedovoleného ozbrojování, aniž by k tomu dal příčinu. Každý nemá hradla na měření, aby si koupenou vzduchovku přeměřil, aby se nedostal do rozporu se zákonem.
Nedovolené ozbrojování vyžaduje úmysl, nikdo není povinen nic přeměřovat a každý může v dobré víře akceptovat deklaraci výrobce či dovozce. Do rozporu se zákonem se může dostat akorát ten, kdo tu věc uvedl na trh, ale ani ten ne za nedovolené ozbrojování.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti