Prodej nábojů Flobert - zkušenosti s prodejci



iloveguns
Příspěvky: 1408

Příspěvek#1 » ned 7. lis 2021, 10:27

Když sháním náboje Flobert, tak se setkávám s diametrálním přístupem různých obchodníků. Někde vám je prodají jen osobně a na zbrojní průkaz, jinde je pošlou poštou na čestné prohlášení že je vám 18 a více let. Mrzí mne, že se v tomto obchodníci nesjednotí. Když jsou někde náboje Flobert za slušnou cenu, jsou jen na osobní odběr na prodejně, po předložení ZP a zrovna na opačném konci republiky 200 km daleko... Když jsou zbraně na náboje Flobert kategorie CI, tak proč většina obchodníků při jejich nákupu vyžaduje předložit ZP? To je stejné, jakoby prodávali například diabolky na ZP.

flob.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.

Uživatelský avatar
Sud
Příspěvky: 795

Příspěvek#2 » ned 7. lis 2021, 10:45

Tak lidová tvořivost a svérázný výklad zákona není nic neobvyklého, dokonce i u úředníků na PČR. Jenže narozdíl od úředníka, kterého můžeš dokopat tam, kde má být, díky správnímu řádu, je obchodník motivován pouze tím, jestli chce prodat nebo ne. Donutit ho prodat ti něco, tak jak chceš ty a on ne, nemůžeš.



rumburak18
Příspěvky: 1650

Příspěvek#3 » ned 7. lis 2021, 12:45

Web ještě neznamená, že to tak opravdu bude. Je dost webů, kde chtějí pro nákup malorážky NP a na prodejně jde vše, jak má. Nejlepší je zavolat, jestli je ten nesmysl pravda.



skagerak
Příspěvky: 976

Příspěvek#4 » ned 7. lis 2021, 17:36

ještě by mohl být problém v tom, že to třeba chápou jako střelivo do kat C-I s ne D (a vyvozují z toho něco )

najdi deset rozdílů a vyhraj bludišťáka
Zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet nebo nosit fyzická osoba starší 18 let způsobilá k právním úkonům, pokud tento zákon nestanoví jinak. Zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet též držitel zbrojního průkazu nebo právnická osoba.

vs
Zbraň kategorie C-I může, není-li dále stanoveno jinak, nabývat do vlastnictví, držet a nosit fyzická osoba, která

a) je starší 18 let,

b) je plně svéprávná a

c) má místo pobytu na území České republiky.



iloveguns
Příspěvky: 1408

Příspěvek#5 » ned 7. lis 2021, 18:23

Na jedné straně zákonodárci nezapomněli novelou zákona umožnit držení ládovaček a vzduchovek i těm, co mají ZP. Je to od nich opravdu hezké... :-) Představme si, že by musel tyto ládovačky a vzduchovky odevzdat každý jejich držitel ihned poté, co mu byl vystaven ZP. Že? :-) Ale že by mohl více než 18 letý a svéprávný držitel zbraně kategorie CI, a bez ZP, držet do zbraně kategorie CI dokonce i střelivo, na to zákon opravdu nepamatuje. Takže prodejci se jen přísně drží litery zákona. Nikde v zákoně není totiž uvedeno, že osoba starší 18 let a svéprávná smí bez ZP držet do zbraně kategorie CI střelivo. Podle zákona smí držet jen tu zbraň. Na střelivo si asi a zřejmě musí udělat ZP :-)
Naposledy upravil(a) iloveguns dne ned 7. lis 2021, 18:44, celkem upraveno 1 x.



Piggy
Příspěvky: 1865

Příspěvek#6 » ned 7. lis 2021, 18:36

To původní znění znamená, že zbraň kategorie D nebo střelivo do této zbraně může nabývat do vlastnictví a držet nebo nosit fyzická osoba mladší 18 let, je-li držitelem ZP. Chybou je, že to nebylo přepsáno stejně i pro kategorii C-I.
Chyba je asi také také absence výslovného oprávnění nabývat střelivo do zbraní C-I, i když obecně by se dalo dovodit právo nabývat střelivo do všech zbraní, které je dotyčný oprávněn držet.



iloveguns
Příspěvky: 1408

Příspěvek#7 » ned 7. lis 2021, 18:50

Obecně by se dalo dovodit... Ale z procesní opatrnosti, jak rádi říkají právníci, mu to střelivo bez ZP raději neprodáme, co kdyby? :-) U všech ostatních kategorií zbraní je totiž vždy uvedeno: Smí nabývat, držet, nosit zbraně a střelivo do nich... Jen u CI je uvedeno jen zbraně... Střelivo už ne... Tak z procesní opatrnosti... :-)



skagerak
Příspěvky: 976

Příspěvek#8 » ned 7. lis 2021, 19:55

iloveguns píše:Na jedné straně zákonodárci nezapomněli novelou zákona umožnit držení ládovaček a vzduchovek i těm, co mají ZP. Je to od nich opravdu hezké... :-) Představme si, že by musel tyto ládovačky a vzduchovky odevzdat každý jejich držitel ihned poté, co mu byl vystaven ZP. Že? :-)


hezké to od nich je, neboť předtím někdo ve věku 15-18 se ZP nemohl dle zákona držet vzduchovku, ale mohl klidně mít glocka, kosu, a pumpovací broknu takže toto byl krok správným směrem, ale zákonodárce nepřechvalme, i když novela sice dopadla dobře (díky za to všem co se podíleli) tak místy se zase doprasilo to do čeho se sahat nemuselo a co fungovalo (a nebudu teď psát co abych něco nespustil)

@piggy je to obojí současné znění (jen pro jistotu, )

@iloveguns fráze "procesní opatrnost" není zcela přiléhavá, prostě opatrnost, nebo nechuť se pro pár korun s někým pak hádat (a popotahovat se po policajtech a soudech) - není to ale nic nové viz např. neochota prodávat bez ZP náboje 8x57J a td .....

můj právní názor je , že ty náboje do flobertek je možno prodat od 18 let (jako střelivo pro zbraň kat. D ) nebo na ZP. To, že to u C-I není je fakt, ale asi bych prostě uplatnil analogii (nebo prostě řekl že to je do D) - ale můj právní názor vyjádřený na foru není něco čím se musí řídit prodejce, nebo pak policista při kontrole atd....

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#9 » úte 9. lis 2021, 15:32

To zdůvodnění obchodníka, že zbraně na náboje Flobert jsou nyní CI je právně vadné už jen proto, že CI jsou jen některé z těch zbraní a to dokonce i mezi nově prodávanými (možná lépe řečeno doprodávanými).



skagerak
Příspěvky: 976

Příspěvek#10 » úte 9. lis 2021, 17:19

Do do ledna bylo strelivo flobert i strelivem do zbr. Kat. C ....

Uživatelský avatar
jezekif
Příspěvky: 1550

Příspěvek#11 » úte 9. lis 2021, 20:48

A přesto jej šlo zcela legálně koupit bez ZP jen na občanku.



iloveguns
Příspěvky: 1408

Příspěvek#12 » čtv 11. lis 2021, 18:27

9 mm Flobert na občanku koupit nešel. Nevešel se do limitu 7,5 J ani s odfukem.



Daleko
Příspěvky: 137

Příspěvek#13 » čtv 11. lis 2021, 19:24

9 mm Flobert na občanku koupit šel (a jde) když doložíš, že vlastníš 9 mm flobertku vyrobenou před rokem 1890. Nejlépe si ji vzít sebou (ve futrálu samozřejmě). Fakt je, že ne každý prodejce to akceptoval. Teď nevím, mám ZP takže to neřeším.



iloveguns
Příspěvky: 1408

Příspěvek#14 » pon 15. lis 2021, 09:49

Teoreticky jde jen na občanku koupit každý náboj, i toho nejvyššího výkonu, který pasuje do zbraně vyrobené do roku 1890. Ale jen teoreticky... Kdo to někdy zkusil koupit bez ZP, mohl by vyprávět... Mám ZP, tak to tak moc neřeším, ale rád bych viděl zkušenosti těch, kteří se to jen na občanku koupit pokusili. Ale i pro držtele ZP je jednodušší, když si může od prodejce nechat poslat střelivo kategorie D nebo CI bez zbrojáku zásilkovou službou, než pro ně jet např. na druhý konec republiky, když blíž je nikde nemají.

Uživatelský avatar
milrach
Příspěvky: 86

Příspěvek#15 » ned 5. pro 2021, 07:21

Zajímavé čtení toto vlákno :D Jeden by si myslel, že zákonodárci mají rozum a vypadá to, že z nich vylezl celkem paskvil, ta novela má prostě velmi slabá místa :!: Nicméně obecně pořád nemůžu celkem pochopit to, když je někdo velký fanda do zbraní, tak pro či neudělá ZP a zabývá se flobertkama, což se snad ani zbraní nazvat nedá...

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti