Tlumiče na zbraně
Tak nějaká obecná data pro věcnou diskuzi:
Krátká malorážka opravdu překvapuje.
A nějaké počteníčko:
https://www.mdpi.com/2076-3417/13/7/4426
Krátká malorážka opravdu překvapuje.
A nějaké počteníčko:
https://www.mdpi.com/2076-3417/13/7/4426
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1166
Zakaž si plechovou střechu. Nebo pro jistotu střechu vůbec, beztak bys měl plechovou a tvrdil, že ne.
Už prosím přestaňte vymýšlet další možné zákazy a hledejte způsoby, jak žít bez nich.
Už prosím přestaňte vymýšlet další možné zákazy a hledejte způsoby, jak žít bez nich.
-
Jarda.Jezek - Příspěvky: 1166
Nechci.
I když nápad je to zajímavý. Takový zákaz by stačil jen jeden a rovnou by byl sám zakázaný.
I když nápad je to zajímavý. Takový zákaz by stačil jen jeden a rovnou by byl sám zakázaný.
Nějaké základy o zvuku v uzavřeném prostoru: https://rdacoustic.cz/cs/blog/2019/03/3 ... mistnosti/ . CO bych vypíchnul je: decibel logaritmická jednotka + pokles (útlum) o 3 dB u výkonu značí poloviční výkon, naopak zisk (zesílení) o 3 dB je dvojnásobný výkon. Tj. budeme-li chtít zvednout akustický tlak o pouhé 3 dB, budeme potřebovat dvojnásobný výkon zesilovače.
Z tohoto plyne, že je "docela" znát změna o každý dB, ale rozhodující není pouze hlasitost jako taková, ale i skladba frekvencí, které jsou potlačeny, případně úplně oříznuty. Níže obrázek redukce zvuku a jeho hodnoty pro pušku Savage 110 v ráži .338 + tlumič GSL CopperHead (výchozí hodnota hluku je uváděna až 175dB):
Co si odnést? -> I při použití tlumiče ( hluk snížen na 140-145dB) je to opravdu i se sluchátky (ty sundají "teoreticky" až dalších 35dB, tedy 110 dB-> ve skutečnosti je to hlasitější, skládání tlumících prvků není jednoduše sčítání) nepřeslechnutelné (úroveň vyšší než motorová pila pod plynem)!!!
--------------------------------------------------------------
Základní hodnoty dB pro běžné kalibry bez tlumení:
.22 rifle -- 140dB
.223, 55 grain, 18" barrel -- 155.5dB
7mm Magnum, 20" barrel -- 157.5dB
9mm -- 159.8dB
30-06, 24" barrel -- 158.5dB
30-06, 18" barrel -- 163.2dB
.300 Win Mag, 180 grain -- 158.3dB
.338 Win, 210 grain -- 157.1dB
20 Gauge, 28" barrel -- 152.5dB.
20 Gauge, 22" barrel -- 154.75dB
12 Gauge, 28" barrel -- 151.5dB
12 Gauge, 18" barrel -- 161.5dB
.44 Revolver -- 170 dB
.45 COLT -- 154.7 dB
(zdroj: https://www.frontiersafetyandsupply.com/)
+ další tady:
https://www.caohc.org/UserFiles/file/Sh ... andout.pdf
Z tohoto plyne, že je "docela" znát změna o každý dB, ale rozhodující není pouze hlasitost jako taková, ale i skladba frekvencí, které jsou potlačeny, případně úplně oříznuty. Níže obrázek redukce zvuku a jeho hodnoty pro pušku Savage 110 v ráži .338 + tlumič GSL CopperHead (výchozí hodnota hluku je uváděna až 175dB):
Co si odnést? -> I při použití tlumiče ( hluk snížen na 140-145dB) je to opravdu i se sluchátky (ty sundají "teoreticky" až dalších 35dB, tedy 110 dB-> ve skutečnosti je to hlasitější, skládání tlumících prvků není jednoduše sčítání) nepřeslechnutelné (úroveň vyšší než motorová pila pod plynem)!!!
--------------------------------------------------------------
Základní hodnoty dB pro běžné kalibry bez tlumení:
.22 rifle -- 140dB
.223, 55 grain, 18" barrel -- 155.5dB
7mm Magnum, 20" barrel -- 157.5dB
9mm -- 159.8dB
30-06, 24" barrel -- 158.5dB
30-06, 18" barrel -- 163.2dB
.300 Win Mag, 180 grain -- 158.3dB
.338 Win, 210 grain -- 157.1dB
20 Gauge, 28" barrel -- 152.5dB.
20 Gauge, 22" barrel -- 154.75dB
12 Gauge, 28" barrel -- 151.5dB
12 Gauge, 18" barrel -- 161.5dB
.44 Revolver -- 170 dB
.45 COLT -- 154.7 dB
(zdroj: https://www.frontiersafetyandsupply.com/)
+ další tady:
https://www.caohc.org/UserFiles/file/Sh ... andout.pdf
Stran předložených tabulek, či jak nazvati to, jsem zalovil ve svých materiálech, sekce akustika.
Kolem bezpečnostní problematiky, pochopitelně primárně používám, jaksi taksi zcela jinou techniku, než nůž a bouchačku. Zejména u této mne zajímají decibely, akustický tlak, jejich šíření, ztráty, hlasové a někdy i nehlasové signály a tak různě.
Mám zde třeba toto:
Při dvojnásobné vzdálenosti klesne hluk o 6 dB.
Na 100 m bude intensita zvuku snížena z 150 dB na 103,5 dB. Údajně.
140 dB práh trvalého poškození zdraví
130 dB práh bolesti, individuálně kolísá
40 dB práh rozpoznání zvuku
20 dB práh slyšitelnosti
======
(vlaky a auta dnes již asi méně)
160 dB kulovnice
136 dB krátká .22 LR a .45 ACP
100 dB diskotéka či rockový koncert
90 dB vlak, práce v kovárně
70 dB nákladní automobil
60 dB osobní automobil
50 dB pračka, domáci spotřebiče (50-56 dB), hovor 1 m
43 dB stolní ventilátor
Pokud se moje poznatky někomu nepozdávají, budu jen rád, když mi je včetně odůvodnění aktualizuje. Ony rovněž nejmladší to nejsou zrovna.
Nejuvědomělejší členy tohoto fóra, raději iniciativně informuji, že pro samotného Voloďu osobně, rozhodně nepracuji
. Krycí jméno Saša nemám.
Alespoň prozatím naposledy, jsem před pár týdny, na flešce předal jistá data četníkům, jenže našim
.
+++++++++++++++++++
EDIT : Poslední příspěvek od kolegy Erix (toho bejka ), jsem si ještě ani letmo prohlédnouti nestihl.
Moc rád napravím však.
Kolem bezpečnostní problematiky, pochopitelně primárně používám, jaksi taksi zcela jinou techniku, než nůž a bouchačku. Zejména u této mne zajímají decibely, akustický tlak, jejich šíření, ztráty, hlasové a někdy i nehlasové signály a tak různě.
Mám zde třeba toto:
Při dvojnásobné vzdálenosti klesne hluk o 6 dB.
Na 100 m bude intensita zvuku snížena z 150 dB na 103,5 dB. Údajně.
140 dB práh trvalého poškození zdraví
130 dB práh bolesti, individuálně kolísá
40 dB práh rozpoznání zvuku
20 dB práh slyšitelnosti
======
(vlaky a auta dnes již asi méně)
160 dB kulovnice
136 dB krátká .22 LR a .45 ACP
100 dB diskotéka či rockový koncert
90 dB vlak, práce v kovárně
70 dB nákladní automobil
60 dB osobní automobil
50 dB pračka, domáci spotřebiče (50-56 dB), hovor 1 m
43 dB stolní ventilátor
Pokud se moje poznatky někomu nepozdávají, budu jen rád, když mi je včetně odůvodnění aktualizuje. Ony rovněž nejmladší to nejsou zrovna.
Nejuvědomělejší členy tohoto fóra, raději iniciativně informuji, že pro samotného Voloďu osobně, rozhodně nepracuji
. Krycí jméno Saša nemám.Alespoň prozatím naposledy, jsem před pár týdny, na flešce předal jistá data četníkům, jenže našim
.+++++++++++++++++++
EDIT : Poslední příspěvek od kolegy Erix (toho bejka
), jsem si ještě ani letmo prohlédnouti nestihl.Moc rád napravím však.
Neodolám nutkání trochu to ještě zamotat: je krajně nefér srovnávat hluk střelby se sekačkou.
U vnímání zvuků, jakož i případného poškození sluchu, záleží na více faktorech.
Jedním z nich je doba působení - dlouhodobý vliv hluku nad 90 dB již vede k trvalému zhoršení sluchu (a je to 100 000krát slabší než v.u. 140 dB).
Navíc u velmi krátce působícího hluku (=třesku), pro střelbu typického, se ucho nestačí přizpůsobit. U té sekačky ji po nějaké chvíli skoro přestanu vnímat. A pak mě překvapí to ticho.
U vnímání zvuků, jakož i případného poškození sluchu, záleží na více faktorech.
Jedním z nich je doba působení - dlouhodobý vliv hluku nad 90 dB již vede k trvalému zhoršení sluchu (a je to 100 000krát slabší než v.u. 140 dB).
Navíc u velmi krátce působícího hluku (=třesku), pro střelbu typického, se ucho nestačí přizpůsobit. U té sekačky ji po nějaké chvíli skoro přestanu vnímat. A pak mě překvapí to ticho.
Tak ve špičce, kdy je to v budově jako v úle, stejně člověk přeslechne, kde co, o tom žádná. Ta doba na adaptaci a celkové složení zvuku, (frekvence a průběhy,...) a dalších věci, je opravdu velká neznámá a nejde vše empiricky pokrýt (vždy je třeba pokusů a měření).
Zajímavé jsou též projekty na detekci zvuku střelby, které jsou založeny na směrových mikrofonech a velkém množství zvukových dat, ať již tlumených či netlumených, ale pokrýt vše prostě nelze. Když vezmeme starý dobrý papírový pytlík, tak to je taky řádná šupa a hloupý papír v chodbě, kde se to nese... No, bacha, ať nepříjdeme o obal na svačinu.
Zajímavé jsou též projekty na detekci zvuku střelby, které jsou založeny na směrových mikrofonech a velkém množství zvukových dat, ať již tlumených či netlumených, ale pokrýt vše prostě nelze. Když vezmeme starý dobrý papírový pytlík, tak to je taky řádná šupa a hloupý papír v chodbě, kde se to nese... No, bacha, ať nepříjdeme o obal na svačinu.
Pamatujete "bouchačku"? Složený papír se prudkým pohybem rozevřel a znělo to jako výstřel.
Pamatuju kdysi policejní manévry po střelbě na sídlišti, ze které se vyklubal nemocný motor.
Intenzita hluku výstřelu rychle klesá s členitostí terénu a množstvím překážek (jak prokázal i pokus Zdeňka Charváta). Mněni se i spektrum zvuku, kdy se nižší tóny šíří lépe než vysoké. Pak se snadno zamění třeba za dveře v průvanu.
Pamatuju kdysi policejní manévry po střelbě na sídlišti, ze které se vyklubal nemocný motor.
Intenzita hluku výstřelu rychle klesá s členitostí terénu a množstvím překážek (jak prokázal i pokus Zdeňka Charváta). Mněni se i spektrum zvuku, kdy se nižší tóny šíří lépe než vysoké. Pak se snadno zamění třeba za dveře v průvanu.
Tady taky experiment, ale venku: https://www.youtube.com/watch?v=8HdgyoGdyV0&t a https://www.youtube.com/watch?v=Hq-m3bYrs7Y .
Jo, práskačku z papíru znám, s tím jsme byly venku furt. Byla jedno i dvou ranná.
+ tady je trochu analýza zvuku pro Berettu PX4 v 9mm:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 22-12612-w
+ nějaké obecnosti pro měření: http://www.sandv.com/downloads/0908rasm.pdf
Jinak věci od Springer jsou hodně cool, takže kdo rád studuje různé technické věci - doporučuji.
Jo, práskačku z papíru znám, s tím jsme byly venku furt. Byla jedno i dvou ranná.
+ tady je trochu analýza zvuku pro Berettu PX4 v 9mm:
https://link.springer.com/article/10.10 ... 22-12612-w
+ nějaké obecnosti pro měření: http://www.sandv.com/downloads/0908rasm.pdf
Jinak věci od Springer jsou hodně cool, takže kdo rád studuje různé technické věci - doporučuji.
Ještě něco z mých materiálů.
Zdůrazňuji, že jde o chaoticky vytěžené poznatky. Verifikace neprovedena. Stupně validity neznámé. Z učebnic a script akustiky to prý pochází, sám však nic neověřil. Teď jen kopíruji.
Malé ráže - 2000 Hz - ostrý zvuk.
Velké ráže - 1000 Hz - dunivý zvuk.
Neověřené a takto jednoduché to zrovna není.
======
Nejenergetičtější část akustického spektra výstřelu je kolem kmitočtů 1-2 kHz podle ráže hlavně (malé ráže mají vyšší tón) a obsahuje až 50%energie...samozřejmě na toto pásmo je lidské ucho nejcitlivější...
Hluk výstřelu prý trvá 0,5 až 1 milisekundy.
V příspěvcích nademnou se budu hrabat v dalších dnech. Teď již nemám na to.
Zdůrazňuji, že jde o chaoticky vytěžené poznatky. Verifikace neprovedena. Stupně validity neznámé. Z učebnic a script akustiky to prý pochází, sám však nic neověřil. Teď jen kopíruji.
Malé ráže - 2000 Hz - ostrý zvuk.
Velké ráže - 1000 Hz - dunivý zvuk.
Neověřené a takto jednoduché to zrovna není.
======
Nejenergetičtější část akustického spektra výstřelu je kolem kmitočtů 1-2 kHz podle ráže hlavně (malé ráže mají vyšší tón) a obsahuje až 50%energie...samozřejmě na toto pásmo je lidské ucho nejcitlivější...
Hluk výstřelu prý trvá 0,5 až 1 milisekundy.
V příspěvcích nademnou se budu hrabat v dalších dnech. Teď již nemám na to.
...... ,,Pamatujete "bouchačku"?" .........
Nenáročné téma. Pamatuji dva pásky čehosi. Přiložiti k sobě. Uchopit oba konce té dvojice, každý do jedné ruky. Ruce priblížit. Prudce oddálit a...... slabší ,,prásk".
Ještě bouchal pytlíky ale nikdy svůj .
Stárnu a blbnu, jinak bych tento post nenapsal, možná .
Nenáročné téma. Pamatuji dva pásky čehosi. Přiložiti k sobě. Uchopit oba konce té dvojice, každý do jedné ruky. Ruce priblížit. Prudce oddálit a...... slabší ,,prásk".
Ještě bouchal pytlíky ale nikdy svůj
.Stárnu a blbnu, jinak bych tento post nenapsal, možná
.Tak poslední studijní várka:
- doplnění úvodu o Savage + celá řada dalších dat pro sup/unsup zbraně (low i high velocity ammo):
https://www.researchgate.net/publicatio ... eapons#pf9
- typicky dosahované hodnoty hluku pro nejlepší tlumiče (velice často nedostupných konstrukcí, takže pro obyč smrtelníka scifi hodnota):
Silenced 9mm pistol – 125 db
Silenced .223 rifle – 134 db
Silenced 12 gauge shotgun – 137 db
- obsáhlá prezentace plná data: https://www.larsondavis.com/ContentStor ... iefing.pdf
Důležitý závěr: Zákaz tlumičů nic nevyřeší, jelikož opravdu nefungují jako ve filmu a pořád je to rána jako z děla. Pro sportovní účely ale dobrá věc, jelikož sluchátka, nebo sluchátka i špunty poberou velmi málo.
- doplnění úvodu o Savage + celá řada dalších dat pro sup/unsup zbraně (low i high velocity ammo):
https://www.researchgate.net/publicatio ... eapons#pf9
- typicky dosahované hodnoty hluku pro nejlepší tlumiče (velice často nedostupných konstrukcí, takže pro obyč smrtelníka scifi hodnota):
Silenced 9mm pistol – 125 db
Silenced .223 rifle – 134 db
Silenced 12 gauge shotgun – 137 db
- obsáhlá prezentace plná data: https://www.larsondavis.com/ContentStor ... iefing.pdf
Důležitý závěr: Zákaz tlumičů nic nevyřeší, jelikož opravdu nefungují jako ve filmu a pořád je to rána jako z děla. Pro sportovní účely ale dobrá věc, jelikož sluchátka, nebo sluchátka i špunty poberou velmi málo.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host