Přežití a soběstačnost při rozvratu společnosti



Kolapsnik jr.
Příspěvky: 49

Příspěvek#61 » pon 13. pro 2010, 11:50

hetzer píše: nikdo z utocniku nebude zvykly byt pod palbou


To bych si dovolil rozporovat, "profesionalni muzi cinu" se budou rekrutovat prevazne z rad: byvalich policejnich utvaru, zahranicnich vojaku, legionaru/kontraktoru, ochranek, martial arts underground, vyhazovacu, tvrdeho jadra airsofteru/outdoor survivalistu atd..

Vetsina techto lidi ztravila vyznamnou cast sveho zivota suchym treninkem na situace kdy jsou pod utokem, urcita cast pak v tomto ohledu dosahla i zcela realnych bojovych zkusenosti. Budou se snazit o takticky postup, ziskat z napadene komunity napr. nejake zajatce/rukojmi, odepreni pristupu k nejakemu strategickemu zarizeni na nevyhodnem okraji obce (silo, pumpa, rozcesti, ricni brod/mustek, ..) atd.

Pokud jsi mel na mysli utok ze strany "zombies" tedy nyni bezneho - posleze bezprizorniho ovcana, jehoz uspechem bylo preziti uprku z kolabujiciho mesta a ktery pri bloudeni lesem dal dohromady neformalni particku lapku, to je neco zcela jineho.. Ti ale prirozene nebudou (vetsinou) zdrojem hlavniho nebezpeci ani pro zminovanou mistni mysliveckou jednotu/prebirajici nektere prvky domobrany.

Otik> vitej
Souhlasim s tebou, ze presun/utek do hor nelze pausalne odmitnout, pokud neni minen jako sbalit svetr, buchty a baterku. S dlouhodobou pripravou, treninkem v miste, akcelerovanym harmonogramem rozmisteni zasob, podle horsici se situaci uvnitr pred-rozvratove spolecnosti to muze fungovat. Obvzlast na strategickem miste pro vnitri/preshranicni obchodni trasy, potencialem pro zlegalizovani statusu v ramci noveho kvazi-feudalniho usporadani apod.

Ad hoc rabujici bandy od mesta/vesnice k te dalsi, budou v mnohem horsi pozici. I kdyz existuji historicke priklady, kdy takova mistni grupa postupne sjednotila kraje ci cele statni utvary, ale porad bych to pokladal za velkou anomalii.

ps to vse vicemene plati pro rychlejsi prubeh rozvratu, pokud se to bude tahnout, jako multigeneracni proces upadku, tak vyse zmineni "profesionalni" panove budou proste najmuti casti dosavadni spolecenske spicky, kteri ten trend vyhodnoti jako dany (uhlobaroni, krejcirove, motoinvesti, ..), se stejnym konecnym vysledkem ~neofeudalni usporadani..
Naposledy upravil(a) Kolapsnik jr. dne pon 13. pro 2010, 12:24, celkem upraveno 4 x.



Patrik
moderátor
Příspěvky: 3539

Příspěvek#62 » pon 13. pro 2010, 12:10

Kolapsnik jr. píše:hetzer píše: nikdo z utocniku nebude zvykly byt pod palbou


Jako dobrou zkoušku tohohle kdy se Vám spoustu věcí ujasní doporučuji Paitbal na nějakém dobře vybaveném cvičišti. Tam Vám hned dojde, že záběry z akčních filmů kdy jeden klaďas v dešti střel vyřídí bandu záporáků bez jediného zranění jsou nesmysl. Taky jsem si říkal pár minut před koncem s posledními dvěma ranami, že přeběhnu před krytem, vběhnu dovnitř a vše skončím, ale ouha, po pár metrech běhu jsem byl "mrtvý". To si příště rozmyslíte, zvlášť kdyby Vám kolem hlavy zahvízdaly ostré. No jo nejsme všichni "Bob Lee Swagger" alias "shooter" s výcvikem tajných jednotek.

Uživatelský avatar
hetzer
Příspěvky: 81

Příspěvek#63 » pon 13. pro 2010, 12:37

jhora: takovi velitele casto pri utoku koupi "pratelskou" kulku :twisted:

Kolapsnik jr.: kazdy velitel ktery zazil valku ti rekne ze nejlepsi vojak na svete je tata od rodiny. policajti a vojaci nemaji schopnosti na to neco zorganizovat. jen mizive procento z nich zazilo skutecny boj, vycvik nema na moralku temer zadny vliv.
za WWII nemecky vycvikovy prapor - elita ktera ostatni ucila jak maji utocit, pri prvnim nasazeni v boji zbabele utekl a vojaci se doslova podelali

Uživatelský avatar
hetzer
Příspěvky: 81

Příspěvek#64 » pon 13. pro 2010, 12:41

6. vybirejte obrance o kterych vite ze uz nekoho zastrelili

80% vojaku ve valce totiz strili tak aby netrefili, pokud nekdo uz nekoho zabil, tak se muzete spolehnout ze nebude mit zabrany pokud to bude nutne udelat to znovu.

Uživatelský avatar
marish
Příspěvky: 32

Příspěvek#65 » pon 13. pro 2010, 12:47

On má gastly pravdu v tom, že ať bude situace jakákoli, umřít nebude chtít nikdo. I skupina složená z bývalých profíků se nebude chtít obětovat jen pro úspěch dobyvatelů, to by musel mít útočník velmi propracovanou sociální infrastrukturu (zajištěná péče o blízké). Spíš bych předpokládal, že po prvotním neúspěchu, možná druhém, by právě tihle býv. profíci klidně svrhli vůdce bandy, pokud by moc tlačil na pilu.

Uživatelský avatar
marish
Příspěvky: 32

Příspěvek#66 » pon 13. pro 2010, 12:53

Hetzer, záleží na okolnostech, za Velký války při odrážení útoku předpokládám nikdo úmyslně mimo nemířil...



Kolapsnik jr.
Příspěvky: 49

Příspěvek#67 » pon 13. pro 2010, 13:12

Patrik> v potravnim retezci je mnoho druhu planktonu, rybek, ryb, predatoru..
Blby priklad za vsechny, Irak, po urcity cas obavani ostrostrelci s "vytunenym" Romakem3 se nakonec stali lehkou koristi .50 BMG ostrelovacum.. Obdobne z pocatku pouze chladne vybaveny "zombie" po case prechazi na molotov ci nakonec nejak ukoristeny AK vs. vesnice myslivcu. A to kontrastuj se scenarem vojenskych veteranu s nakladakem plnym beden funglovek "neceho ze skladu" vs. ta sama vesnice myslivcu.

Tuto dynamiku ten paintballovy (~1:1) odkaz neodrazi a ze sve definice ani nemuze..

Hetzer> v nasich podminkach, pokud pomineme jiz tak dost psychologicky znicujici historicke konotace, "tatove od rodin" povetsinou nemaji ve sklepe sbirku zbrani pro "soudny den" a na zahradce/bytovce strelnici. A cim dale se posouvame v case dopredu, tim mene jich zazilo prezencni sluzbu apod. Tito v pripade byt naznaku rozvratu rozhodne nepujdou nikam nic strategickeho rabovat ci neco organizovat (po prvnim ustedrenem monoklu z "proti vladni" demonstrace). Ti akcnejsi-movitejsi se pokusi okamzite po svem momentu "myslenkoveho zablesku" opustit stat i za cenu prodeje cast aktiv s vyraznou ztratou. Zbytek-vetsina si jen pusti TV pokud pobezi a mozna na noc akorat podepre kliku dveri zevnitr tyckou..

Vtip je v tom, ze nyni je vetsina spolecnosti totalne zavisla na systemu ve vsech jiz tolikrat probiranych ohledech a to vcetne bezpecnosti. To je historicka anomalie, podil veteranu, nebo i praktiku (remesla) ve spolecnosti byl vzdy daleko vyraznejsi, nez v dnesni realite vizazistu a "zokeju od urednickych stolu" a to mnohonasobne. Myslim, ze to se prave probiralo jiz ve starem vlakne, pouze tvrdim ze jadro techto "profesionalu" kteri vyhodnoti situaci jako prvni se nutne bude rekrutovat vetsinou z tech pojmenovanych zdroju, okruhu cinnosti (veteran, zasahovka, vyhazovac-kickboxer,..). I kdyby to byl z teto skupiny jen ten podil schopnejsich, tj. kazdy x-ty jedinec, dava to porad nekolik tisic, mozna desitek tisic oproti vetsine totalne bezprizorniho ovcanstva.

ps vyse popsane se opet vztahuje na rychlejsi rozvratove scenare..

Uživatelský avatar
Lex_Luthor
Příspěvky: 7

Příspěvek#68 » pon 13. pro 2010, 15:53

Bylo by mozne zde doporucit, nejak vice rozvest obsah nejake lepsi lekarnicky? Mate jiz neco takoveho? Leky i vcetne antibiotik ci bez (pominu-li problem jak se k nim dostat)? Jaka nejlepsi desinfekce, obvazy atd. ?

Uživatelský avatar
marish
Příspěvky: 32

Příspěvek#69 » pon 13. pro 2010, 16:06

Máš na mysli nějakou survival lékárničku, nebo zásobu léčiv pro případ kolapsu společnosti?

Uživatelský avatar
Otík
Příspěvky: 28

Příspěvek#70 » pon 13. pro 2010, 16:23

Ještě na téma rychlého rozvratu a jeho možných následků...
Dovolím si citovat úvahu uživatele "poota" z jiného serveru. Bohužel zcela sdílím jeho pesimismus:
"...S ubývajícím střelivem bude stoupat vliv primitivnějších zbraní. ... V takovémto prostředí půjde jenom o zachování holého života. Vytváření jakýchkoli hodnot nemá vůbec žádný smysl. Obdělávat pole a pěstovat dobytek je pouze způsob, jak přilákat drancovníky - a bránit svoje výdobytky je celkem dost spolehlivý způsob, jak přijít o život. To, že jsem měl dneska dost střeliva ještě neznamená, že ho budu mít i za týden a nebo za měsíc. Sny o vytvoření nějakých společenstev s dělbou práce jsou vzhledem k lidské přirozenosti pouhopouhou utopií.
Středověk? - to je nedostižný luxus.
Bude potřeba se vrátit mnohem dál - pokud možno, tak ještě hluboko před pravěk. Před zemědělství a před pastevectví - až do doby, kdy se člověk živil jenom tím, co kde našel. Co vyhrabal a nebo co se mu podařilo chytit a nebo nějak umlátit. Jíst se bude muset cokoli, a čím méně to bude chutné, tím větší naděje, že mi to nikdo nesebere. Syrové stravy je potřeba mnohem míň a taky je zdravější.
Bydlení v jeskyních a zemních děrách - 10 stupňů Celsia není zrovna moc teplo, ale je to zadarmo a neomrzne se v tom. Oheň jen ve svátek, tedy dokud ho bude čím zapalovat. Pak buď pořád dokud bude dříví - a nebo prd.
Majetek? - oblečení, zbraně a nářadí. Ostatní je zbytečné - a taky, kdo by se s tím pořád tahal. ..."


Pokud vám nevadí (a laskavý admin dovolí) matlat se ještě chvíli v tom nejčernějším scénáři - jakou ráži palných zbraní, příp. jaké konkrétní modely byste pro dlouhodobý boj o holý život zvolili? Esteban Morales ve svém rozboru argentinského státního kolapsu doporučuje několik krátkých palných zbraní ve stejné, pokud možno běžně dostupné ráži, brokovnici v ráži 12, a 3 - 4 stejné zbraně (z důvodu zaměnitelnosti dílů) typu AR nebo SKS s 3.000 ks munice, a také "spoustu" munice pro zbraně v .22 LR. Píše také, že po začátku kolapsu by "dal své levé varle za neprůstřelnou vestu"...

Jak vidíte rozhodování mezi náboji 7,62x39 (SKS, 58) vs. 5,45x39 (AK) vs. 5,56x45 (AR)? Jak velkou váhu byste přikládali horší "nositelnosti" náboje 7,62x39 ve srovnání s jeho malorážovými konkurenty?

A ještě jeden neveselý odkaz na naše neveselé téma:
Blíží se doba hladová, varuje australský vědec - http://www.novinky.cz/veda-skoly/218879 ... vedec.html



Venet
Příspěvky: 7

Příspěvek#71 » pon 13. pro 2010, 16:23

:mrgreen: ja som tiez prebehlik z onoho fora...
Lex_Luthor: K lekarnicke - v prvom rade treba pozerat na expiracnu dobu.... Antibiotika maju kratku, a velmi kratku dobu. Preto ja osobne by som skor pozeral po prirodnych antibiotikach - bylinky, caje ( Pu-erh, trezalka...)
Do lekarnicky treba dat hlavne obvazy, dezinfekciu (dobre je jodove pero, hypermangan ktory sa da pouzit na vsetko mozne, lieh, Teatree olej), nejake chirurgicke drobnosti (skalpel/ziletka, chirurgicke ihly, nite), zakladne lieky typu aspirin, zivocisne uhlie...
A podla mna je dobre mat dve lekarnicky - malu pohotovostnu, velku zaloznu v ktorej mozu byt aj take veci ako zubarske naradie(kto ma na to zaludok)

Tak doplnajte co som zabudol ;)

Uživatelský avatar
JiGSSaW
Příspěvky: 179

Příspěvek#72 » pon 13. pro 2010, 16:56

Co se týče ráže a zbraně vůbec záleží podstatně na tom kde jsme tady v čechách bych jednoznačně volil vz58 a tedy 7.62x39 - je to tady nejrozšířenější "útočná puška" a tedy by neměl být problém i s nějakými náhradními díli nebo municí.(Co se týče nošení munice tak nepředpokládám že by byla nějaká válka a hromadná střelba a stejně i v takové situaci je lepší si myslím mít účinější ráži což 5.56 rozhodně není (když si všimnete je nespočet článků jak si v afghánistánu a íráku stěžují že je to neůčiné). Navíc je levná.
Jako krátkou zbraň bych ale zcela jistě volil revolver protože v takové situaci nepředpokládám že budete schopní pravidelně čistit zbraň a revolver vydrží daleko víc záteže (nejlépe v ráži .357 - dokáže totiž pojmout i .38). A malorážka by také nebyla k zahození.

Taky je potřeba si vždy uvědomit na co se přesně připravovat. Aby sme se tu zas tak nedostali ad absurdum a neřišili přípravu "zombie apokalypsu".... a jak reálná je taková hrozba. Například EMP útok(je zde šance i přírodní) je podle mně jedna z věcí která by naprosto zničila veškerou společnost a způsobila chaos- všechna elektronika v háji.
Proto pokud by se někdo chtěl připravovat tak by vůbec nebylo od věci nějaké radio dát do krabice a obalit alobalem :) Také by se hodila nějaká literatura (třeba nějaký domácí doktor , nebo nějaká první pomoc a podobně).

V shtf situaci by pravděpodobně nefungovala žádná elektřina proto by nebylo od věci mít nějaké ty klepací baterky nebo něco takového(třeba i radio nebo jsem viděl i solární nabíječku na baterie a podobně). Také určitě by se hodily nějaké mapy a kompas.

Takováhle témata se hodně řeší na amerických fórech a většinou se to rozděluje do :
bug-out a bug-in. Bug-in znamená jakoby zůstat ve svých domovech a "zakopat se" a snažit se přečkat aspoň první fázi. Bug-out se většinou spojejuje s tím mít nějaké bug-out zavazadlo se základními věcmi kdy je potřeba nutně opustit dům (a to nejen při shtf situaci). Myslím že ta kombinace je asi nejreálnější protože - žádné farmaření a podobně by v takové situaci nebylo možné byl by nehorázný zmatek a jen vyjít ven by bylo životu nebezpečné. Něco takového by přišlo v úvahu až v pozdějších fázích. Bug out je taková záloha.

Uživatelský avatar
hetzer
Příspěvky: 81

Příspěvek#73 » pon 13. pro 2010, 17:10

Kolapsnik jr.: nikdo po nich nechce aby neco organizovali, to je nase starost. oni budou delat co se jim rekne bo budou vedet ze i kdyz zemrou, jejich zeny a deti nezemrou hladem.
pred lety jsem videl dokument z jednoho svanskeho udoli. behem prvni abchazko-gruzinske valky tim udolim prchaly masy civilistu a za nimi postupovali abchazove. jeden muz prisel z hor se samopalem a rekl " nebudeme utikat, zastavime je" a taky to udelali. stal se vladcem toho svanskeho udoli a dokazal to co nezvladla cela gruzinska armada.
lidi udelaji strasne moc kdyz dostanou neco cemu muzou verit

Uživatelský avatar
Otík
Příspěvky: 28

Příspěvek#74 » pon 13. pro 2010, 18:41

JiGSSaW píše:... Jako krátkou zbraň bych ale zcela jistě volil revolver protože v takové situaci nepředpokládám že budete schopní pravidelně čistit zbraň a revolver vydrží daleko víc záteže...


JiGSSaW: Mám dojem, že revolver je více náchylný k závadám vlivem znečištění, než pistole - ? Moje střelecká zkušenost je taková, že revolver se bez čištění zasekne nejpozději po několika málo stech nábojů (odstřiky olova v mezeře mezi válcem a hlavní), zatímco pistole vydrží bez čištění i tisíce výstřelů. Asi by bylo ideální mít obojí...

Jinak z útočných pušek jsem taky pro "kosu" - ale v poslední době jsem na sřelnici s mojí kosou spíše za exota, vídám tam z útočných pušek skoro výlučně AR-15 v nejrůznějších modifikacích, navíc na závodech ve stylu IPSC dostávají majitelé Sa vz.58 od AR-kářů pěkně na frak, tak mě to trochu nahlodalo...



Kolapsnik jr.
Příspěvky: 49

Příspěvek#75 » pon 13. pro 2010, 19:25

Otiku, doufam ze ta vesta pro argentince mela za tu cenu keramicke platy :mrgreen:

Mozna by bylo vhodne, pokud tady jsme teprve na zacatku, pokusit se zavest nejakou klasifikaci "rozvratu" - jinak se to hrozne micha o cem hovorime, navrhuju pro zacatek tuto zjednodusujici klasifikaci, kterou jiste vylepsite, snad se od teho muzeme odpichnout:

Rozvrat typu #1/ "Plejady"
-> udalost s rychlosti mimo casovy ramec cloveka, necekany gamma zablesk z hlubin vesmiru, naraz asteroidu, prepolovani zeme, globalni megasopecna sit erupci/tsunami, .. scenar je typicky svym okamzitym nereversibilnim nastupem, rozvrat statniho zrizeni a dostupnych technologii pro verejnost je hluboky az definitivni, presaltovani biosfery odlisnym smerem (nevhodnym pro suchozem savce), ..

Rozvrat typu #2/ "Bug-out hard"
-> energeticky kolaps prevazne nevratneho typu, agresivni pandemicky virus, svetova valka za pouziti jadernych zbrani, prirodni kalamity vetsiho rozsahu.. je typicky tim, ze prinejmensim jeho nastup a prubeh jeste ohlasovan fungujicimi masmedii/internety, tento rozvrat se v globalnim/regionalnim meritku podstatne lisi mistne jeden od druheho, zmena statniho/spolecenskeho zrizeni vysoce pravdepodobna, okamzita improvizace mozna/nutna/doporucena, ..

Rozvrat typu #3/ "Bug-in lite"
-> energeticky kolaps lokalniho/casove omezeneho charakteru, pozvolny pandemicky virus (s dostupnou protivakcinou/opatrenim), docasny spolecensky amok, lze predpokladat brzkou obnovu at jiz aktivizaci domacich ci zainteresovanych prihranicnich "elit", rozhodne se nedoporucuje spolehat na predpokladat trvaleho suspendovani dosavadnich pravnich norem, vicemene postup v ramci NO(+), dale je typicky tim, ze nektere sluzby/produktovody stale (~90%) v provozu (napr. dodavky vody z radu), vyziva pokryta z osobnich 6-12mesicnich zasob vice mene dostatecna, jinak preziti na bazi humanitarnich davek/statnich vyvarovnach mozne, ale zvysuje riziko zapleteni se vetsinou do nesmrticiho poulicniho nasili, ..

---
Внимание! scenar #3 prechazejici po ~jednom roce do #2.5 a za dalsi rok #2 vyhmatne i mnohe neomylne.. :twisted:
---

Ve zkratce mozno sebeidentifikovat, aktualni vyhled - smer, teoreticke priority priprav kazdeho diskutera v nasledujicich ~5letech..
//ID: Kolapsnik jr. [#3: 55% / #2: 44.9% / #1: 0.1%]

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů