Hospoda aneb meleme 5. pres 9.



kk
Příspěvky: 787

Příspěvek#226 » čtv 18. čer 2020, 09:11

pavelg: posta je neco jineho, ta byla jasne ustanovena jako verejna sluzba a byla dana jasna pravidla, chces dealt postu, musis dodrzovat listovni tajemstvi. facebook a youtube jsou sluzby soukromych firem s jejich pravidlama, prirovnani s postou je trosku mimo.
Pokud chces porovnavat postu tak bys ji mel porovbnavat se sitovou neutralitou u poskytovatelu internetu, jenze bohuzel dost poskytovatelu na sitovou neutralitu z vysoka s.....e, viz ruzna omezeni konkretnich sluzeb u ruznych operatoru. Nemam nic proti omezeni rychlosti celkove, to je cenova politika, ale omezovani urcitych sluzeb je uz vmesovani do sitove neutrality.

rumburak18: souhlas, zvrhlo se to a to je to co jsem rikal, ze proste nemuze byt absolutrni svoboda slova, protoze lidi jsou stado ovci



kk
Příspěvky: 787

Příspěvek#227 » čtv 18. čer 2020, 09:16

pavelg: ano, to souhlas, svoboda slovy v tom smyslu,ze jeden muze rikat ze krym je okupovany a druhej ze krym byl vzdy rusky... nebo ze eu je spatna nebo dobra. Ja si taky o lidech co rikaj ze EU je skvela myslim svoje, ale neberu jim to aby to mohli rikat. Ale potom at oni neberou me rikat ze EU stoji za starou belu.
Po tolik svoboda slova. Ale uz je potreba resit, jakmile nekdo zacne rikat, ze pavelg nebo kk atd. vcera znasilnil mladou slecnu ... to myslim ze uz svoboda slova neni a je to pomluva nebo krive obvineni.

Proste odtud potud.



pavelg
Příspěvky: 1749

Příspěvek#228 » čtv 18. čer 2020, 09:29

kk:
Ale v zákoně i v normálním chápání lidí je přece jasně dáno, že se trestají přímé výzvy k násilí (splnitelné) /a to je přímo trestný čin/ a vědomé poškozování něčí pověsti /což se řešívá občanským sporem/
Toto přece nikdo nikdy do oblasti svobody slova nezatahoval - resp. to dělají jen odpůrci svobdy slova, když předstírají, že objájci svobody slova chtějí zavádět beztrestnost pomluv atd.

Ale výroky typu VŘSR se nestala, ženy mají/nemají penisy nebo Chruchill byl rasista nebo vražda na tyranu není zločinem anebo střílet na okupanty je správné ... to si myslím, že do svobody slova spadá bezproblémově.
Jsou lidé, kteří to berou selektivně - třeba "VŘSR nebyla" berou jako přijatelný výrok, ale "něco jiného nebylo" berou jako zločin. Já si proto myslím, že by prvním testem měla být permutace - vzít všechna místa, která se týkají objektu a subjektu v tom výroku, obrátit je a dosazovat tam všechny možné varianty. A pak si uvědomit, že pokud bychom zakázali jednu z nich, měli bychom zakázat všechny .. protože pokud to neuděláme, budeme na tom jak bolševici a jiné totality.

jestě jednou - svoboda slova chrání slušné lidi před nástupem totality



pavelg
Příspěvky: 1749

Příspěvek#229 » čtv 18. čer 2020, 09:37

kk: k té poště ... ano, přímým analogem je síťová neutralita, respektivě její zúžení na informační obsah.
Takže třeba by mělo být trestáno už to, když nějaká firma čte něčí maily, nebo na základě jejich informačního obsahu zabraňuje jejich posílání. A kdyby to prováděla ve prospěch/škodě např. presidentského kandidáta ve volbách, byla by to podle mě ještě horší situace, kterou bychom mimochodem nejspíš velmi silně kritizovali v Číně nebo Rusku.

Ještě chci podotknout, že je potřeba rozlišovat mezi konstatováním, že firma XY provádí nezákonnou cenzuru a narušuje svobodu slova našich občanů a tím, jestli je reálná možnost naše zákony vymáhat.

Stejně jako můžeme v nepřítomnosti odsoudit Krejčíře, můžeme odsoudit i Google nebo nějakou konkrétní osobu zodpovědnou za narušení zákona. To, že je nedostaneme do kriminálu nebo že nedojde k nápravě, je věc jiná.

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 925

Příspěvek#230 » čtv 18. čer 2020, 11:04

rumburak18 píše:Ta myšlenka, že menšina (protože to většinu nepálí), která je dotčena hrnky s Heydrichem nebo tričkem s K.H. Frankem, by se s tím ve jménu svobody v zemi měla nějak vyrovnat, ta je zajímavá. Škoda, že jsem si to nepřečetl dřív, zeptal bych se na to v Lidicích pana Pitína, kterému díky nápadu Franka zastřelili otce, a ještě dalších, co do teď žijí a přišli o rodiče nebo sourozence. Nebo třeba na židovské obci, jejichž předkům i jim samotným zajistil Heydrich zájezd do okupovaného Polska a Pobaltí.
Tihle lidi chodí po Praze, chodí na internet, takže by bylo fajn, aby věděli, kdy podle pohodáře Lu Liny mají zatnout zuby a zabojovat za svobodu jako to jejich předci udělali tady pro pana Lu Linu.

Tričko s Frankem nápad někoho zastřelit asi nemělo...
Nejsou nebezpečné symboly sochy a fotky po Hitlerovi, nebezpeční můžou být lidi. Když chce někdo nosit tričko s Frankem ...
https://www.youtube.com/watch?v=Pk3Vazb4Llk
čas 0:0 - 1:20
Když zakážeš náckovi nosit symboly bude míň nácek? Když bolševikovi zakážeš stavět sochy ideologů teze, bude menší bolševik?



pavelg
Příspěvky: 1749

Příspěvek#231 » čtv 18. čer 2020, 11:11

Je to zajímavé, když držitel ZP tvrdí, že nebezpečné nejsou zbraně, ale lidi, ale zároveň za nebezpečné považuje hrnky, dokonce i jen obrázky na nich. Má se zakázat výroba, prodej, držení nebo užívání takových hrnků?
Nebude to spíš tak, že nebezpeční jsou lidé, kteří chtějí nastolit totalitní režim?



rumburak18
Příspěvky: 697

Příspěvek#232 » čtv 18. čer 2020, 11:18

@gogan: podle mě není ok, aby z toho úchylnýho merchu měl někdo ofiko kšeft, to je celý. Ale když chce někdo po ulici potkávat lidi v trikách s náckama, a bude si připadat, že tím je v bezpečí před totalitou, je mi to fuk, jen si o něm budu myslet, že je padlej na hlavu.
//Nácci,jejicch sympatizanti a fetišisti mají možnost si ty věci ostarat i teď, není důvod aby to vydávala firma, navíc s takovým názvem.



pavelg
Příspěvky: 1749

Příspěvek#233 » čtv 18. čer 2020, 11:24

Takže zakázat jen prodej? Bude stačit prokázat, že jde o neziskovku - tj. že z toho neplyne zisk?
Kolik budeš potřebovat legislativního hnoje, abys to pokryl podle svých představ?

Ty mi asi nerozumíš ... tohle jsou případy, které se dají charakterizovat jako nutný vedlejší efekt. Není cílem, aby byly k dispozici hrnky s Hilerem, von Layen nebo Junckerem v dostatečném množství ve všech prodejnách.
Cílem je, aby tohle neřešily represivní orgány a mohly se soustředit na důležité věci a aby nebyly zneužívané v politickém boji.

Uživatelský avatar
gogan
Příspěvky: 925

Příspěvek#234 » čtv 18. čer 2020, 11:30

rumburak18 píše:... Ale když chce někdo po ulici potkávat lidi v trikách s náckama, a bude si připadat, že tím je v bezpečí před totalitou, je mi to fuk, jen si o něm budu myslet, že je padlej na hlavu. ...


On tady někdo něco takového fakt chce?
Ale jinak ano, pokud sem tam potkáš idiota s Hitlerem na triku, je to známka svobody. Moje rodina byla postižena spíš komoušema a taky se nedožaduji zákazu triček s Che Guevarem nebo Leninem ...
Akorát si o lidech co to nosí myslím svoje.



Hujer Viktor
Příspěvky: 212

Příspěvek#235 » čtv 18. čer 2020, 11:31

kk píše:Ano svoboda slova ma byt, ale ne absolutni, bohuzel spolecnost na takovou absolutni svobodu slova neni pripravena.

a kdo rozhodne o tom co se může omezit a co ne?
pornojanda nebo jiná autorita?



kk
Příspěvky: 787

Příspěvek#236 » čtv 18. čer 2020, 11:45

Hujer Viktor: na tuhle otazku odpoved neznam, Tady je nejvetsi pruser, ze tahle linie je naprosto tenka kde uz to je ok zakazat a kde jeste ne.... kazdopadne ted jsme v situaci kdy se myslim vsichni shodneme na tom, ze tech zakazu je uz prilis.



rumburak18
Příspěvky: 697

Příspěvek#237 » čtv 18. čer 2020, 11:52

Přiznávám, že nejsem ve věcech s nacistickou a komunistickou tematikou příliš nad věcí.
Lidí, na nichž a jejich rodinách se tváře z hrnků a kalendáře či triček podepsaly, znám dost osobně. Většinou jsou to ti nejtolerantnější lidé, jsou staří a mají už nadhled a umí rozlišit podstatné od nepodstatného. Ale všichni jsou v šoku z toho, jak je možné, že jsou legálně dostupné takové věci.
Příště až je na tryznách za jejich rodiny uvidím, tak jim vysvětlím, že se mýlí, protože pavelg ví o podobách nesvobod a cestách k nim mnohem více, a že výroba a distribuce těch věcí je projevem svobody a nesmíme to ve jménu jejího zachování a lidských práv nijak omezovat. Jistě to ocení a pochopí, že žádat opak je projevem toho, že chtějí vytvořit novou totalitu.



pavelg
Příspěvky: 1749

Příspěvek#238 » čtv 18. čer 2020, 12:02

Jojo, to jim rozhodně řekni, a taky že by měli sundat sochu Chruchilla a pro jistotu i Newtona a Columba, protože jiní to cítí zase takhle. A taky jim ukaž jak EU slavila narozeniny Karla Marxe.

A hlavně by se měli podívat na sjezdy Landsmanschaftu, kdo tam od nás jezdí řečnit a co povídá. Jestli je horší Hitler na hrnku nebo lidovec za pultíkem.



JardaB
Příspěvky: 986

Příspěvek#239 » čtv 18. čer 2020, 13:08

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_jhr
nechtel bych tam zit jako nezucastnena osoba, je teda mozne, ze tam nikdo takovy neni??? :D



pavelg
Příspěvky: 1749

Příspěvek#240 » čtv 18. čer 2020, 14:54

Bolton vydal knihu o Trumpovi
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/m ... hce-627714
„Porušil zákon. Jedná se o vysoce utajované informace a neměl souhlas (k jejich zveřejnění),“ prohlásil prezident.


Tak to bude sranda, musím si koupit další pytlík kukuřice na popcorn.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů