Kde nelze nosit zbraň
Piggy píše:pajzl s výčepem a herními automaty (=lidová zábava)
Tak tohle považovat za lidovou zábavu?
A zajít do takového pajzlu na kafe, tak zrovna tam si tuplem tu zbraň vezmu, abych měl potom jak řešit, až mě při odchodu venku bude nějaký gembler s nožem přesvědčovat, ať mu pujčím, že to nutně potřebuje, protože teď už vážně vyhraje Mám nonstopku s automatama 50 metrů od baráku a před pár rokama přesně takhle tu jeden gembler vykuchal nožem jiného zákazníka hospody ... hned vedle sídliště s hromadou svědků.
Bohužel už na začátku jsem předpokládal, že budoucí debata nepovede k nějakému řešení této otázky. Názory se liší diametrálně; šedá zóna, které se diskuze prakticky zabývá je přebujelá a řečeno slovy Obchodníka se smrtí, nikdo vlastně neví, co je ještě legální a co už ne.
Rozhodnutí je na každém držiteli, co bude jak respektovat, vykládat a dodržovat. Případné spory se budou řešit na základě té které situace a proto je není možné nijak předem vypsat nebo sumarizovat. Ke vší smůle se ta debata neposunula vůbec nikam, maximálně jsme si ujasnili, že v tom je slušný chaos, ze kterého není možné v konečném čase udělat pořádek.
Rozhodnutí je na každém držiteli, co bude jak respektovat, vykládat a dodržovat. Případné spory se budou řešit na základě té které situace a proto je není možné nijak předem vypsat nebo sumarizovat. Ke vší smůle se ta debata neposunula vůbec nikam, maximálně jsme si ujasnili, že v tom je slušný chaos, ze kterého není možné v konečném čase udělat pořádek.
To sse tu řeší pořád dokola. Préblém není vnitřní předpis vs. zákon. Zákon je vždy nadřazen. Stejně, jako je ústava nadřazena zákonu. A jedno z ústavních práv je výkon práva nakládání s majetkem. Tedy... nám sice zákon může milionkrát něco umožňovat, leč vlastnické právo není ošetřeno zákonem, ale normnou nadřazenou a to ústavou. Jediný, kdo by tomu mohl dát tedy rozhřešení/rozřešení je ústavní soud. Tam podobný spor ovšem nikdy nedospěl, nikdo tedy neví. Snad by nějaký specialista na ústavní právo mohl umět odpovědět, ale i zde platí, že dva ústavní právníci budou mít nejméně tři názory.
Hm, pak se ovsem dostavame do sporu s listinou zakladnich lidskych prav a svobod+ustava resi rovnez prava jednotlivce, takze bych to spise videl na rozpor primo zde. Kazdopadne jak by kdokoli mohl zjistit, ze nosim, pokud nosim skryte? Sacovat me nikdo nemuze, samozrejme nahoda je blbec, ale pokud si dam bacha...?
No, s těmi právy jednotlivce je to jednoduché - ty máš právo se rozhodnout, jestli půjdeš do zaměstnání, kde jsou takové a takové podmínky nebo nepůjdeš. Je to úplně stejné, jako když máš v zaměstnání nějaký dresscode. A úplně stejně ti můžu u nás doma na návštěvě říct, nechoď mi sem se zbraní nebo naopak, jestli sem chceš jít se zbraní, tak viditelně (samo, že uvnitř zřetelně vyznačené nemovitosti blablabla). Nebo řeknu, že prostě sebou psy nebo děti neberte ... Nebo tady si na dvoře zaparkujte auto, sem dejte klíče a dostanete je zpátky, až dýchnete.
A ty se úplně svobodně rozhodneš, jestli teda na tu návštěvu přijdeš nebo ne.
Jinak samozřejmě, co oči nevidí, to srdce nebolí ...
A ty se úplně svobodně rozhodneš, jestli teda na tu návštěvu přijdeš nebo ne.
Jinak samozřejmě, co oči nevidí, to srdce nebolí ...
Tak ještě jednou až dvakrát: NE a NE. Zúžíme-li téma na private property, tak ústavní práva vám opravdu nezaručují, že si na cizím pozemku / majetku můžete dělat, co chcete. Skutečně to není tak, že když vám do své firmy zakážu vstup se zbraní, tak tam přesto smíte a já vás v tom nesmím nijak omezovat.
Buďme mentálně konzistentní. Na jedné straně chceme (alespoň tedy já) castle doctrine, na druhé bychom právo suverenity na vlastním pozemku upírali jiným?
Buďme mentálně konzistentní. Na jedné straně chceme (alespoň tedy já) castle doctrine, na druhé bychom právo suverenity na vlastním pozemku upírali jiným?
Marcurba píše:Co takhle noseni na pracovisti? Da se zakazat nejakym vnitrnim predpisem, nebo je zakon nadrazen tomuto predpisu vzdy? Ptam se na noseni, ne na drzeni. Zde na foru jsem podobne tema nenasel, nejlip nejaky pravnik, nebo odkaz na judikat, co by to vysvetloval? Dik!
Já nošení na pracovišti vyřešil jednoduše (pravidelně nenosím, ale občas sebou mám), klasická fabrika, výrobní hala, zaměstnanci mají nařízeno a odkládají si osobní věci do skříněk na šatně, zaměstnavatel je povinen ty věci bezpečně zajistit a zodpovídá za ně, takže třeba v případě nějaké krádeže ze skříňky to podnik (pojištovna) zacvaká, přesný postup podle zákoníku práce. Takže když jednou vznikla diskuze, jestli vlastně můžu nosit na hale, tak jsme to vzali postupně:
1. zbraň je moje osobní věc na obranu
2. zaměstnaval může nařídit odložení osobní věci (zbraně) do skríňky, ale zodpovídá za zabezpečení
3. dobře, klidně odložím zbraň do skříňky, ale né do nějaké obyčejné skříňky, chci "vhodné" zabezpečení podle zákona (trezůrek za pár tisíc ve zdi bude stačit)
4. rychlá úvaha na téme koupě trezůrku a následná reakce, že trezor se kupovat nebude, ať to raději dál nosím u sebe
V práci je to totiž trochu jiná situace (vzhledem k právům a povinnostem v zákoníku práce) oproti třeba té situaci návštěvy se zbraní u někoho doma v bytě.
Taky pozor na jednu věc: Odpovědnost za zbraň nelze delegovat. Z majetkového pohledu možná ano, nikoli však z pohledu Zákona o zbraních.
Tedy pokud jde o zabezpečení zbraně, asi by se šlo dohodnout se zaměstnavatelem, že umožní zaměstnanci zabezpečení zbraně vlastními prostředky (typicky že mi umožní umístění odpovídající schránky), tedy s tím, že náklady na to jdou na vrub toho, kdo nosí zbraň. Ale jak říkám a zdůrazňuji, strany se dohodnou.
Tedy pokud jde o zabezpečení zbraně, asi by se šlo dohodnout se zaměstnavatelem, že umožní zaměstnanci zabezpečení zbraně vlastními prostředky (typicky že mi umožní umístění odpovídající schránky), tedy s tím, že náklady na to jdou na vrub toho, kdo nosí zbraň. Ale jak říkám a zdůrazňuji, strany se dohodnou.
Dodatek, že na pracovišti nelze nosit zbraň, by nebyl problém, při postupu podle zákoníku práce by fungoval bod 2 a 3.
A když by mi to chtěl zaměstnavatel osladit, tak bych se taky mohl zachovat hnusně, ono zaměstnanec to taky dokáže firmě osladit, záleží na tom, jak moc má mstivého ducha. Samozřejmě by bylo lepší se dohodnout po dobrém, ale pokud to zaměstnavatel bere tak, že dává peníze, tak může všechno a zaměstananec nic, tak tam by bylo asi celkově nepříjemné pracovat .
A když by mi to chtěl zaměstnavatel osladit, tak bych se taky mohl zachovat hnusně, ono zaměstnanec to taky dokáže firmě osladit, záleží na tom, jak moc má mstivého ducha. Samozřejmě by bylo lepší se dohodnout po dobrém, ale pokud to zaměstnavatel bere tak, že dává peníze, tak může všechno a zaměstananec nic, tak tam by bylo asi celkově nepříjemné pracovat .
Tak já bych nedelegoval odpovědnost za zbraň, já bych souhlasil s odložením zbraně, ale s "vhodným" zabezpečením.
Ono sice někoho asi zarazí, proč by měl zaměstnavatel zajištovat "vhodné" zabezpečení, ale to je jeho povinnost vznikající ze zákoníku práce, v něm je pár věcí ohledně práv a povinností, které jsou nad rámec "běžných" vztahů mezi lidma.
Pro porovnání, půjdu na návštěvu k někomu domů, on řekne odložit osobní věci do skříňky na chodbě a tam už budu mít smůlu, protože hostitel nebude mít povinnost zajistit "vhodné" zabezpečení a bude to jen na mně.
Ono sice někoho asi zarazí, proč by měl zaměstnavatel zajištovat "vhodné" zabezpečení, ale to je jeho povinnost vznikající ze zákoníku práce, v něm je pár věcí ohledně práv a povinností, které jsou nad rámec "běžných" vztahů mezi lidma.
Pro porovnání, půjdu na návštěvu k někomu domů, on řekne odložit osobní věci do skříňky na chodbě a tam už budu mít smůlu, protože hostitel nebude mít povinnost zajistit "vhodné" zabezpečení a bude to jen na mně.
I kdyby zaměstnavatel poskytl zaměstnaci vhodné a bezpečné místo k uložení zbraně, pořád je to delegovaná odpovědnost - jde o cizí prostory. To je ovšem i jinde, kde si zbraň můžete/musíte dát do úschovy.
A když bude nosit víc zaměstnanců, tak jak? Každý svůj trezorek?
A když bude nosit víc zaměstnanců, tak jak? Každý svůj trezorek?
Držené zbraně kategorie A, B nebo C uschované, uložené nebo uskladněné (dále jen "přechovávané zbraně")
Nějak nemůžu nikde najít, že to musí být moje prostory, stačí že jsou držené, to znamená se souhlasem vlastníka nebo nájemce těch cizích prostor, takže jaká delegovaná odpovědnost? Samozřejmě klíč od trezůrku bych musel mít jen já, aby do něj neměl přístup nikdo jiný, to by potom nebylo moc zabezpečený
A když bude nosit víc zaměstnanců? Tak smůla, každý bude mít svůj trezůrek. To jako říct, podle zákoníku práce mají mít zaměstnanci ochranné pomůcky, tak když máme víc zaměstnanců, tak to jako každý dostane svoje ochranné pomůcky?
Nějak nemůžu nikde najít, že to musí být moje prostory, stačí že jsou držené, to znamená se souhlasem vlastníka nebo nájemce těch cizích prostor, takže jaká delegovaná odpovědnost? Samozřejmě klíč od trezůrku bych musel mít jen já, aby do něj neměl přístup nikdo jiný, to by potom nebylo moc zabezpečený
A když bude nosit víc zaměstnanců? Tak smůla, každý bude mít svůj trezůrek. To jako říct, podle zákoníku práce mají mít zaměstnanci ochranné pomůcky, tak když máme víc zaměstnanců, tak to jako každý dostane svoje ochranné pomůcky?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host