Půjčení zbraně kat B jinému držiteli ZP

[Piggy]

Ale potřebuje - ověřit si, že ten, komu přenechává, je k držení oprávněn. Takže je to přenechání i z pohledu toho, komu je půjčováno.
Pravda, přenechávající přímo s policií nic řešit nemusí. To je věc toho druhého.

[dan]

Ano, mas pravdu. Takze shrnuti:

1. Vypujcitel si na Policii vyridi povoleni/vyjimku k drzeni/nabyti (moji) zbrane. Standardni zadost na predepsanem formulari, zaskrtnout drzeni a noseni ne vsak nabyti, osobni udaje vypujcitele, prenechavana zbran kompletne popsana vcetne serioveho cisla
2. Pujcujici overi, ze vypujcitel (jeho totozost overi pomoci ZP) tenhle papir ma (neuskodi si udelat kopii nebo alespon opsat cislo jednaci) a na zaklade toho mu zbran muze prenechat. Soucasne se zbrani se predava prukaz zbrane (ten je jeden, se jmenem vlastnika zbrane).

[Jarda.Jezek]

A já se znovu zeptám, proč by povolení mělo být na konkrétní zbraň, když se ve všech ostatních případech vydávají bianko povolení podle druhu zbraně.

[marinakus]

Jarda:Jezek : Máš to tu vysvětleno už několikrát. "dan" to teď jen stručně a velice srozumitelně shrnul. Navíc, pokud chceš povolení na nabytí zbraně kat. B, nemusíš od 30.1.2021 uvádět ani žádný druh. Tam ovšem zbraň a údaje o ní nemusí být známy. V případě přenechání zbraně známy jsou, tak musí být uvedeny.

[Jarda.Jezek]

Já si myslím, že to tu pořád doloženo není. Stále se tu mluví o povolení na identifikovanou zbraň. Nic proti tomu, klidně to tak asi jde dělat, ale to není mnou myšlený případ.

Vzhledem k tomu, že si třeba někdy budu chtít půjčit nějakou zbraň od někoho známého, nevím, která to bude. Takže si požádám o bianko povolení klidně i na nabytí (proč ne?), protože co když se rozhodnu pak nějakou z půjčených zbraní kategorie B nabýt?

No a s tímto povolením si v době jeho platnosti budu půjčovat zbraně, které budu držet a nosit. Řekněme, že na každé takové povolení v danou chvíli vždy jen jednu takovou zbraň. Aby se neřeklo. Pochopitelně včetně průkazu zbraně. A klidně s písemnou smlouvou o výpůjčce, včetně časů předání.

Takže, je tohle postup dle práva nebo to je postup protiprávní?

Pokud protiprávní, který přestupek bych tím spáchal?

[Carloss]

To je přesně ta formulace zákona, že údaje se uvedou "pokud jsou známy". Bylo by hodně divné nevědět, co si navzájem půjčujete. Takové povolení je pak opravdu na každou zbraň zvlášť... a na případný nákup si pak vyřídíš další povolení... Hele... datovkou je to dokonce ZADARMO!!

[risa2000]

Takže, je tohle postup dle práva nebo to je postup protiprávní?

Pokud protiprávní, který přestupek bych tím spáchal?

Tento postup není vůbec definován, takže ho těžko můžeš zvolit.

[cipis]

Jaktože? Podat žádost o držení a nošení definované je.
Spíš se celý problém smrskl na "vím o údajích zbraně" nebo "nevím o údajích zbraně".
Pojedu za "sběratelem" a dopředu nevím, co si od něj půjčím. Tak v tom případě nevím údaje zbraně a dám obecně kat. B. Na něčem se dopředu domluvíme, poskytne mi údaje, tak je vyplním.

[Cemada]

Stanovisko MVČR: https://www.mvcr.cz/soubor/povoleni-pro-vice-osob-pdf.aspx

[dan]

Já si myslím, že to tu pořád doloženo není.

Chapu odkud tvuj pocit "neco tam je divne" prameni. V pripade nakupu zadas o povoleni k nabyti+drzeni+noseni, na nem staci specifikovat v podstate jen kategorii zbrane - a to ma byt takhle v poradku. A soucasne tvrdime, ze jakmile na tom formulari nezaskrtnes "nabyti" je to najednouy uplne jinak. Tedy, ze neni problem jit do kramu plneho pistoli a nevedet predem z jakou presne odejdu, ale kdyz si jdu ke kamaradovi co ma trezor plny pistoli a chci s jednou odejit, tak musim dopredu zcela presne vedet s jakou odejdu.

To skutecne neni neni "podle selskeho rozumu". Tak to ale se zakony chodi, ze nektere kombinace podminek plodi podivne kombinace zakonnych pozadavku a pomezeni.

Pokud problem resime prakticky, tak postup jak dosahnout kyzeneho vysledku tu uz padnul (v naproste vetsine realnych situaci se dopredu vi o jakou konkretni zbran jde).

Co se tyce dalsich tebou naznacenych situaci (a ja souhlasim, ze se muze stat, ze nekdo bude realne chtit to co konstruujes) a jejich mozneho reseni v ramci stavajiciho zakona - muzes mit pravdu a nemusis. To je spis na diskusi mezi pravniky. A i u tech hrozi, ze se na zaverech neshodnou. K vykladu zakona je opravnen jen soud. Takze to proste zkus a pak nam dej vedet. Ja uz bych se na to ale vykaslal, stavajicimu zakonu uz dotikavaji hodiny,

To reseni, ktere zminujes - ze si pozadas o "obecne" povoleni, ktere zahrnuje i nabyti a s nim vypujceni (na dobu kratsi deseti dnu) maskujes jako prodej (ktery se nasledne zrusi) je zname a realne pouzivane, pravne ciste to ale tak uplne neni.

Az "nadstavbovy" zakon s "bezadministrativnim" prenechanim zbrane na max 10 dnu vyslovne pocita. To se ale tyka jen prenechani drziteli aprobace. Presto se to da brat jako rada jak elegantne vyresit pripad, ktery jsi zkonstruoval. Ziskej rozsirenou aprobaci - a pak uz ti kdokoliv jiny muze zbran prenechat bez nutnosti toho abysis predem vybehaval povoleni (ani to "obecne" ne). A pokud je prenechavano na mene nez deset dnu, je to uplne bez formalit.

Nejsem si ale jist, ze tohle ustanoveni zakona za dobu jeho existenci uz nekdy prakticky vyuzil. Tusim, ze ten, kdo by se o to pokusil by prislusnemu krajskemu reditelstvi pridelal nejednu vrasku na cele ...

[marinakus]

dan : CRZ byl vytvořen aby mapoval pohyb zbraně po celý její "život". I když si přebírám jako držitel licence zbraň na dobu kratší než 48 hodin (doba na zapsání změny do CRZ), dle pravidel musí být tento pohyb zapsán. Ona je to i určitá ochrana majitele zbraně. To co popisuješ na závěr je trochu něco podobného jako by si oba udělali licenci a byli sobě vzájemně zbrojíři. Pak by si zbraně zapsané na firmu mohli půjčovat vzájemně zcela legálně. Získat licenci má ovšem svoje podmínky ale získat aprobaci také.

[dan]

Jasne, ten vyklad se primo nabizi - nic v zakone nerika, ze povinnost zaregistrovat zbran kupujicim ve lhure 10 dnu zanika zrusenim kupni smlouvy. Do CRZ by tedy asi melo byt zapsano oboji (jak prodej tak nasledne vraceni zbrane puvodnimu "prodejci").

Ale nejsem si ale jisty, ze by se to kupujicimu realne udelat povedlo, kdyby chtel. Znamenalo by to zajit na OSZBM a domahat se registrace zbrane, kterou nemohu predlozit ke kontrole (protoze jsem ji uz mezitim vratil). Podle me si s tim nebudou vedet rady. A nemyslim, ze by jim pomohlo, ze se soucasne domaham aby tu registraci ihned pote co ji udelaji zase zrusili.

Vypada to jako zajimavej pokus, ale jsem si jisty, ze ja svoje OSZBM timhle prudit nebudu. Uz si me pamatuji i bez toho ;-)

[marinakus]

dan : Souhlas. Potvrzuje to jen Tvoje konstatování o občasné nesmyslnosti zákonných ustanovení.

[dan]

A uz vubec nevim jak by to resil prodejce (kdyby to byla fyzicka osoba, ne nekdo s lcienci). Ten by na OSZBM oznamil odhlaseni zbrane a soucasne by se domahal jeji okamzite nasledne registrace. Jenze on mozna nema platne povoleni aby tu zbran mohl legalne nabyt ...

[marinakus]

dan : Pokud jde o novou zbraň, je na nového držitele odhlášena v momentě nákupu. Zatím jsem to neřešil ale myslím, že jde v CRZ řešit její vrácení prodejci. Pokud by byla již registrována, tak převzetí od spotřebitele na evidenční knihu prodejce.