Praktická část zkoušky OZ – co Vás může potkat
Nebude moc střelnic, kde by se s ním i dalo střílet a kombinovat ho s malorážkou a nejlépe ještě CZ 75 s malorážkovou pistolí bude asi dostávat zkoušky na dané střelnici manipulačně kamsi jinam. Nehledě k tomu, že dlouhé zbraně jsou hlavně pro C-éčkaře a SA58 zrovna moc loveckou zbraní není. Nemám ovšem problém mít u zkoušky víc než 3 zbraně a přizpůsobit průběh. Spíš bych řekl, že někdo velice pozorně poslouchal na setkání komisařů p. Planku a pospíšil si uvést jeho myšlenku v život. Nebo je přání otcem myšlenky. Doufám, že nikoho nenapadne přinést ke zkoušce ten perkusní revolver. Tato myšlenka tam taky profrčela.
marinakus: Naprosto s tebou souhlasím. Vše cos napsal mi vytanulo na mysli když jsem si představil uchazeče u manipulace s SA58. I když někteří myslivci mají SA na lov (s redukovanými zásobníky) určitě to typický představitel klasické kulovnice není. Za mě tedy 
A to nepíši o srovnatelnosti střelby na terč v porovnání s malorážkou. A manipulovat z něčím jiným než s čím se střílí? Proč?
Už to zde několikrát padlo. Požadovat po uchazeči cokoli jiného než bezpečnost u manipulace je trochu mimo mísu. Uchazeč je smířen s manipulací s CZ75, i když si po získání ZP pořídí Glocka. A i když si nakrásně pořídí kosu, tak se s ní po nákupu...v mezích návyků bezpečné manipulace...naučí zacházet. Nebo je to pozdě? Musí umět manipulovat se všemi zbraněmi? Ne! Musí umět se všemi zbraněmi manipulovat bezpečně!
Jinak by mohlo platit stanovisko MV ČR - nejsem ovšem jist jak by slovní popis pomohl žadateli
Stanovisko k druhům, resp. typům zbraní určovaných zkušebním komisařem žadateli o vydání zbrojního průkazu k předvedení bezpečné manipulace se zbraní a ke střelbě
kde se mimo jiné píše:
Účel praktické části zkoušky
Je nutné upozornit, že podle zákona o zbraních je účelem praktické části zkoušky
odborné způsobilosti jednak prokázání znalostí zásad bezpečné manipulace se
zbraněmi a střelivem, a jednak zjištění elementární schopnosti žadatele střílet z
odpovídající zbraně (a přitom nadále dodržovat zásady bezpečné manipulace se
zbraní a střelivem – viz § 8 odst. 3 vyhlášky). Účelem naopak není prokázání znalostí
konkrétní konstrukce určité střelné zbraně. V případě, že žadatel např. zkušebnímu
komisaři prohlásí, že si konkrétní konstrukcí určené zbraně není jistý, popř. nezná
specifické ovládací prvky předloženého typu zbraně, nestanoví ani zákon, ani
vyhláška žádný důvod pro to, aby zkušební komisař takovému žadateli způsob
ovládání dané zbraně nemohl před provedením manipulace se zbraní slovně popsat.
Při samotné manipulaci se zbraní však zkušební komisař nesmí žadateli napomáhat
(radit, předvádět správný postup apod.), pokud jde o demonstraci znalostí bezpečné
manipulace se zbraní.
A to nepíši o srovnatelnosti střelby na terč v porovnání s malorážkou. A manipulovat z něčím jiným než s čím se střílí? Proč?Už to zde několikrát padlo. Požadovat po uchazeči cokoli jiného než bezpečnost u manipulace je trochu mimo mísu. Uchazeč je smířen s manipulací s CZ75, i když si po získání ZP pořídí Glocka. A i když si nakrásně pořídí kosu, tak se s ní po nákupu...v mezích návyků bezpečné manipulace...naučí zacházet. Nebo je to pozdě? Musí umět manipulovat se všemi zbraněmi? Ne! Musí umět se všemi zbraněmi manipulovat bezpečně!
Jinak by mohlo platit stanovisko MV ČR - nejsem ovšem jist jak by slovní popis pomohl žadateli
Stanovisko k druhům, resp. typům zbraní určovaných zkušebním komisařem žadateli o vydání zbrojního průkazu k předvedení bezpečné manipulace se zbraní a ke střelbě kde se mimo jiné píše:
Účel praktické části zkoušky
Je nutné upozornit, že podle zákona o zbraních je účelem praktické části zkoušky
odborné způsobilosti jednak prokázání znalostí zásad bezpečné manipulace se
zbraněmi a střelivem, a jednak zjištění elementární schopnosti žadatele střílet z
odpovídající zbraně (a přitom nadále dodržovat zásady bezpečné manipulace se
zbraní a střelivem – viz § 8 odst. 3 vyhlášky). Účelem naopak není prokázání znalostí
konkrétní konstrukce určité střelné zbraně. V případě, že žadatel např. zkušebnímu
komisaři prohlásí, že si konkrétní konstrukcí určené zbraně není jistý, popř. nezná
specifické ovládací prvky předloženého typu zbraně, nestanoví ani zákon, ani
vyhláška žádný důvod pro to, aby zkušební komisař takovému žadateli způsob
ovládání dané zbraně nemohl před provedením manipulace se zbraní slovně popsat.
Při samotné manipulaci se zbraní však zkušební komisař nesmí žadateli napomáhat
(radit, předvádět správný postup apod.), pokud jde o demonstraci znalostí bezpečné
manipulace se zbraní.
Já si také myslím, že je jedno s jakou zbraní dokáže uchazeč předvést bezpečnou manipulaci ale že by to měla být zbraň nějakým způsobem u zkoušky předvídatelná. Pokud by si do toho vnesl svůj názor každý komisař (těch zbraní obvyklého typu je skutečně dost), nedovedu si průběh zkoušky představit. Můžu chtít po uchazeči ukázat základní bezpečnou manipulaci v podstatě s čímkoliv ale pokud po něm budu chtít s náhodně zvolenou zbraní předvést celý obsah vyhl. č. 115, je celkem dost bez šance a možná i řada komisařů by čuměla na drát. Zas někdo někde něco řekl a jiný se toho chytil.
Kdyz uz by se slo takhle do extremu a uchazec mel predvest bezp. manipulaci se zbrani, kterou nikdy nevidel, tak by k tomu mel mit navod, neomezene mnoho casu a komisar by nesmel bazirovat na detailech, ktere nejsou primo nebezpecne - kdyz se treba neco nedari na prvni pokus.
Asi jako kdyz si koupim novou zbran, najdu si videa na netu, jak se to rozebira atp., presvedcim se, ze je skutecne dokonale vybita, naboje dam do bezpecne vzdalenosti nebo do trezoru a pak uz neresim kam presne mirim a jak ji presne pokladam na stul, kdyz k ni hledam nejake info nebo s necim co nejde odmontovat lomcuju...
Asi jako kdyz si koupim novou zbran, najdu si videa na netu, jak se to rozebira atp., presvedcim se, ze je skutecne dokonale vybita, naboje dam do bezpecne vzdalenosti nebo do trezoru a pak uz neresim kam presne mirim a jak ji presne pokladam na stul, kdyz k ni hledam nejake info nebo s necim co nejde odmontovat lomcuju...
-
SansLogique - Příspěvky: 1007
Není lepšího nápadu než dát nějaký slečně, co si chce pořídit Glocka 43, do ruky Sa58, aby si někdo pohonil ego.
Mluví se tam o sportovní zbrani. Takže budoucí Gabriela Koukalová nafasuje u zkoušky na B útočnou pušku v 7,62x39.
Mi to celý přijde jako že když v Bruseli vymejšlej hovadiny, tak tady někdo musí nutně taky.
Mluví se tam o sportovní zbrani. Takže budoucí Gabriela Koukalová nafasuje u zkoušky na B útočnou pušku v 7,62x39.
Mi to celý přijde jako že když v Bruseli vymejšlej hovadiny, tak tady někdo musí nutně taky.
Dotaz z praxe. Muzu si prekryt rukou vyhozni okenko (vyhozeni nabojnice do dlane) pri vybojeni/kontrole?
Mam neblahe tuseni ze zalezi na usudku komisare a ten by udelal rychlej proces.
Mam neblahe tuseni ze zalezi na usudku komisare a ten by udelal rychlej proces
.
HawkCZ - jak to rict a nepostvat si proti sobe nekoho, koho si uplne postvat nechci...
No... Zkusim to rict "politicky korektne"... Par lidi asi vi, proc ten uvod...
Není dobře si prikryt vyhozi okenko tak, aby vyhazovana hilzna vletla zpatky do vyhoziho okenka a tim při doprednem pohybu zaveru zpusobila zavadu. Tuto konkretni věc povazuji za chybu toho, kdo manipuluje - tudíž za ne uplne spravnou manipulaci, ALE jsem presvedcen, ze tim nikoho neohrozim... Za me to tedy NENI důvod k ukonceni zkoušky. Zvlaste, pokud si zadatel, který si takovou zavadu zpusobi, dokaze se zavadou poradit a odstrani ji.
Pokud bud přehmatem a natocenim zbrane o 90 stupnu nebo otocenim zbrane na druhou stranu o 180 stupnu a podhmatem zaveru docilis toho, ze ti hilzna/naboj vyletne do ruky, tak ciste soukromne je to jen a jen dobře, ale oficialne ti bohužel musim rict, ze cast oficiálních kruhu tuto "taktickou manipulaci" neshledava bezpečnou. (A nenutte me tu to rozebirat, jakou to dava logiku).
No... Zkusim to rict "politicky korektne"... Par lidi asi vi, proc ten uvod...
Není dobře si prikryt vyhozi okenko tak, aby vyhazovana hilzna vletla zpatky do vyhoziho okenka a tim při doprednem pohybu zaveru zpusobila zavadu. Tuto konkretni věc povazuji za chybu toho, kdo manipuluje - tudíž za ne uplne spravnou manipulaci, ALE jsem presvedcen, ze tim nikoho neohrozim... Za me to tedy NENI důvod k ukonceni zkoušky. Zvlaste, pokud si zadatel, který si takovou zavadu zpusobi, dokaze se zavadou poradit a odstrani ji.
Pokud bud přehmatem a natocenim zbrane o 90 stupnu nebo otocenim zbrane na druhou stranu o 180 stupnu a podhmatem zaveru docilis toho, ze ti hilzna/naboj vyletne do ruky, tak ciste soukromne je to jen a jen dobře, ale oficialne ti bohužel musim rict, ze cast oficiálních kruhu tuto "taktickou manipulaci" neshledava bezpečnou. (A nenutte me tu to rozebirat, jakou to dava logiku).
SansLogique píše:Není lepšího nápadu než dát nějaký slečně, co si chce pořídit Glocka 43, do ruky Sa58, aby si někdo pohonil ego.
Mluví se tam o sportovní zbrani. Takže budoucí Gabriela Koukalová nafasuje u zkoušky na B útočnou pušku v 7,62x39.
Mi to celý přijde jako že když v Bruseli vymejšlej hovadiny, tak tady někdo musí nutně taky.
Takze predpokaldam, ze budes kritizovat taky to, ze Bckari, co chce strilet IPSC, dam do ruky malorážku, když naopak chce koupit kosu a Glocka? Myslivci, co chce poridit pumpu, dam dvojku? Vzdycky najdes nekoho, na koho to nesedi.
Polozim otázku jinak... Co je spatneho na tom pouzit při zkoušce jeden z nejprodavanejsich a nejdostupnejsich typu zbrani, který se v logickem zakladu ovlada lautr stejne, jako jina zbran, která se uz zkoušky bezne pouziva?
cmk: Je to trošku jinak. Jak jsi ty sám napsal, u ZOZ je člověk ve větším presu protože je to prostě zkouška. Každý kdo jde k ZOZ by měl umět bezpečně manipulovat s jakoukoli zbraní. Pokud mu však dáš do ruky něco, co viděl jen v TV, rozhodně mu to na klidu nepřidá. Proč tedy uchazeče stresovat více než je nutné? Všichni si tady honíte trika jak se uchazeče snažíte uklidnit a teď tohle?
HawkCZ: U ZOZ to nedělej. Na své zbrani si to můžeš testovat do aleluja. Ale mluvíme o vyhození náboje nikoli nábojnice? Jsou zbraně, u kterých to běžně dělám a neměl jsem s tím nikdy problém. Závisí to ovšem na velikosti výhozního okénka a možnosti úchopu. Např. u K100 se mi nedávno stalo, že se mi tímto způsobem vyhazovaný náboj otočil a dostal se do komory dnem napřed, po povolení závěru se ještě trošku zatemoval v komoře. Vyndat ho nebyla žádná sranda a snad mohu naznačit, že způsob extrakce by se zdejším komisařům nelíbil ani za mák
HawkCZ: U ZOZ to nedělej. Na své zbrani si to můžeš testovat do aleluja. Ale mluvíme o vyhození náboje nikoli nábojnice? Jsou zbraně, u kterých to běžně dělám a neměl jsem s tím nikdy problém. Závisí to ovšem na velikosti výhozního okénka a možnosti úchopu. Např. u K100 se mi nedávno stalo, že se mi tímto způsobem vyhazovaný náboj otočil a dostal se do komory dnem napřed, po povolení závěru se ještě trošku zatemoval v komoře. Vyndat ho nebyla žádná sranda a snad mohu naznačit, že způsob extrakce by se zdejším komisařům nelíbil ani za mák
a nebylo by naopak vhodnější, aby uchazeč předem věděl, jaké zbraně budou u zkoušky. například na Jičínsku to dostanete přímo při přihlášce ke zkoušce. seznam střelnic a na které jaké zbraně budou (alespoň dříve to tam tak chodilo).
přece cílem zkoušky má být ověření, že dotyčný umí bezpečně manipulovat se zbraní. a když komisař tvrdí, že teda s jakoukoli a proto by mu mohl dát cokoli. tak proč mu teda nedat to na co se připravoval? ta logika je přece úplně stejná i z opačného pohledu. až si pak koupí třeba 1911, v klidu se naučí manipulovat s tím. ale proč ho na zkoušku stejně v klidu nenechat připravit se na jednu konkrétní pistoli?
přece cílem zkoušky má být ověření, že dotyčný umí bezpečně manipulovat se zbraní. a když komisař tvrdí, že teda s jakoukoli a proto by mu mohl dát cokoli. tak proč mu teda nedat to na co se připravoval? ta logika je přece úplně stejná i z opačného pohledu. až si pak koupí třeba 1911, v klidu se naučí manipulovat s tím. ale proč ho na zkoušku stejně v klidu nenechat připravit se na jednu konkrétní pistoli?
HV: kdyz ale ten požadavek "umet obecne manipulovat s jakoukoli zbrani" hodíš do toho kontextu, co tu dokolečka opakuji, ze je podstatne (prst, uhel kontrola a znalosti principu zachazeni se zbrani, nikoliv voloviny a konkretni nesmysly) a zaroven si poradne prectes ten clanek, kde se pise, ze si tam lidi mohli hrat s funkcnim rezem zbrane před zkouškou, tak ti vyjde, kdy a jak by to davalo smysl.
Aneb - cim vic bude zkouska orientovana na podstatne věci z znalosti principu (a lidi by byli vyhazovani za skutecne poruseni bezpecnosti), tim vice zbrani u ni lze vyuzit, aniz by byl zadatel znevyhodnen A ZAROVEN tim vic by nam lezli od zkousek pripravenejsi prvodrzitele.
Jinak to, ze někdo dava nejaky seznamy a ze se spoliha, ze je to jasny - bacha na to...
Ve chvili, kdy KOMISAR urcuje zbrane pro zkousku, ze za jejich vyber zodpovedny. Strelnice nemá povinnost jakekoli zbrane mit a to, ze se dava seznam k dispozici jednou prinese naopak o to vetsi prekvapeni, az tam bude něco uplne jiného. Proto třeba vyuku sice provadim na klasicky trojici CZ75+malorajda+dvojka, ale necham lidi třeba si osahat i CZ70+CZ83+Glock171926 a hlavne ten zaklad vždycky je, ze jim vysvetluju princip a logiku ty manipulace, ne jen seznam kroku.
Aniz bych kteréhokoliv zadatele, co mi prosel rukama, zatím upozornil a nechal osahat Sa58, verim tomu, ze ac by na ni asi každý koukal nejdriv jak tele na vrata, tak po zakonnem splneni pozadavku na komisare "popiste mi, cim a jak se to ovlada" by to každý z nich vzal a minimalne dokazal bezpecne vybit a odstranit zavady-
Aneb - cim vic bude zkouska orientovana na podstatne věci z znalosti principu (a lidi by byli vyhazovani za skutecne poruseni bezpecnosti), tim vice zbrani u ni lze vyuzit, aniz by byl zadatel znevyhodnen A ZAROVEN tim vic by nam lezli od zkousek pripravenejsi prvodrzitele.
Jinak to, ze někdo dava nejaky seznamy a ze se spoliha, ze je to jasny - bacha na to...
Ve chvili, kdy KOMISAR urcuje zbrane pro zkousku, ze za jejich vyber zodpovedny. Strelnice nemá povinnost jakekoli zbrane mit a to, ze se dava seznam k dispozici jednou prinese naopak o to vetsi prekvapeni, az tam bude něco uplne jiného. Proto třeba vyuku sice provadim na klasicky trojici CZ75+malorajda+dvojka, ale necham lidi třeba si osahat i CZ70+CZ83+Glock171926 a hlavne ten zaklad vždycky je, ze jim vysvetluju princip a logiku ty manipulace, ne jen seznam kroku.
Aniz bych kteréhokoliv zadatele, co mi prosel rukama, zatím upozornil a nechal osahat Sa58, verim tomu, ze ac by na ni asi každý koukal nejdriv jak tele na vrata, tak po zakonnem splneni pozadavku na komisare "popiste mi, cim a jak se to ovlada" by to každý z nich vzal a minimalne dokazal bezpecne vybit a odstranit zavady-
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů