Kde nelze nosit zbraň

[ArnieX]

Podřízenej "právní" předpis nemůže zakázat něco co výslovně povoluje zákon. Stejně jako nemůže povolit co zákon zakazuje. Kdyby to tak nebylo, tak by zákaz nosit nebo držet zbraně na území obce mohla obec například zakázat vyhláškou a to nemůže.

Například zákon nemůže zakázat to co povoluje ústava. Návštěvní řád nemůže zakázat to co povoluje zákon.

No každopádně uvidíme. Pokud tam chtějí zakazovat vstup měli by umožnit uložení. Jinak na hrad už nikdy nepáchnu. Nevím proč by mě měli kvůli nějaké pseudoochraně zamezit mít možnost se bránit cestou tam nebo cestou zpátky.

[mikky]

Mícháš dohromady nesouvisející věci. Zákon ti nijak výhradně negarantuje právo nosit všude zbraň, zákon jen fakticky definuje, co je to nošení a kdo je k nošení oprávněn a za jakých podmínek.

Hrad je ve své podstatě soukromý prostor a v soukromém prostoru sice nosit můžeš (a když s tim majitel souhlasí, tak tam automaticky držíš), ale stejně tak jako ty můžeš v soukromém prostoru nosit, tak stejně může majitel (či nájemce) toho prostoru vstup se zbraní zakázat a zákaz vynucovat třeba osobní prohlídkou. Tvoje právo pak samozřejmě je do toho prostoru nechodit.

[Serz]

mikky, tvemu nazoru rozumim a v zasade i souhlasim. ale hrad neni soukromy prostor, je to sidlo verejne osoby, blbe receno, urednika. z tohoto pohledu to neni nic moc jineho, nez treba urad prace
v obecne rovine arnie(x) nerika nic spatne. zakonna norma nizsi urovne nemuze byt v rozporu s vyssi urovni. pak teda ale co, tesko si vydava zakonnou normu? asssi neee. tak teda hrad si vydava zakonnou normu? taky bych moc pochyboval...

[marinakus]

Serz : Nemáš pravdu. Hrad, stejně jako další státní instituce jsou místa s určeným režimem, stejně jako třeba MO, a může být určeno jak budou zpřístupněny a za jakých podmínek. Mikky to píše velice dobře. Pokud nechceš dodržet podmínky, nemusíš vstupovat.

[marinakus]

ArnieX : Ústava hovoří pouze o tom, že omezit práva je možno pouze zákonem. A zákon o policii hovoří např. o tom, že v rámci ochrany chráněných osob (což prezident asi bude, že?), lze omezit vstup do režimovaných objektů (což Pražský hrad asi bude). Napsáno velmi zjednodušeně.

[mikky]

Tak. Jen znovu zdůrazním, že samotný ZoZ nikde negarantuje právo nosit všude zbraň. Pouze definuje, co to znamená, komu je to povoleno a za jakých podmínek.

[ArnieX]

Hmm a v konečném důsledku hrad a jiné státní budovy patří nám občanům. Nejvtipnější na tom je že prezident vyzývá k nošení zbraní, ale na hrad to zároveň nelze. Uvidím co mi odpoví a vyžádám si vyjímku ač tam chodím tak jednou za rok tak jen z pricipu.

[Enerccio]

mikky: zoz garantuje, to ze te nekdo muze vykazat je vec druha, ale to te muzou i za zmrzlinu i za zeleny katata, takze to s tim nema nic spolecnyho

[marinakus]

ArnieX : To je právě trochu omyl. Tzv. režimované prostory mají svůj zvláštní provoz a vládní a podobné budovy k nim samozřemě patří. Tvoje teze o vlastnictví zavání tak trochu komunistickým přístupem. A že to dala do provozního řádu KáPéeRka není vůbec důležité. Takto se to dělalo již za Husáka. O bezpečnosti rozhoduje někdo jiný a dnes skutečně na základě zákona.
Je zajímavé, že tě nenapadne lézt se zbraní do režimovaného postoru např. letiště.

[ArnieX]

Na letiště klidně jen pochopitelně ne do části za bezpečnostní kontrolou. Tam ale jde o něco jiného a opravdu tam věřím tomu, že za kontrolou jsem v bezpečí. Máš tam rentgeny a rámy. Tady při těch kontrolách jim snadno někdo projde se zbraní.

Jinak nevím nevím zda zrovna v komunismu byl stát občanů. V dnešní době jsou ale vlastníky státu všichni občané a stát je tu pro nás ne my pro něj. Když umožní uložení zbraně soudy, poslanecká sněmovna, apod. tak proč by nemohl hrad...

[marinakus]

ArnieX : Máš trochu zvláštní argumentaci ale jde jen o to, kam se bezpečnostní kontrola posune a jakým stylem bude prováděna. Já jsem v současnosti na hradě nebyl ale snad tam jsou při vstupu detekční rámy používány. Proto ty fronty. Samozřejmě jde o to, kdy se dopouštíš přestupku podle zákona a o to ti asi jde. Pokud víš, že se svým jednáním přestupku skutečně dopustíš, jde jen o to, jestli to budeš riskovat. To je jako kdekoliv jinde.

[Serz]

nerad, ale z vlastni zkusenosti musim uznat. na generalni stab (a do ostatnich vojenskych objektu), taky nemuzete jit se soukromou zbrani

[ArnieX]

Jak jsem řekl mě ani tak nejde o to mít zbraň v chráněné oblasti ale mít jí na cestě tam a zpět, v MHD, v podchodu, kdekoliv kudy budu procházet. Podle záběrů z televize mají jen ruční detektory a vzhledem k chaosu nemají šanci odhalit zbraně např. v botě, ve skryté kapse kabelky apod. rentgeny tam nejsou, rámy také ne. V tomhle případě kdo bude opravdu chtít zbraň tam dostane.

[marinakus]

ArnieX : Nemáš pravdu, záleží daleko víc na zkušenosti a pečlivosti obsluhy než na technice. A věř, že vím, o čem píšu.

[ArnieX]

Jak myslíš. Já lítám skoro každý týden tak vím jak vypadá kontrola na mnoha různých letištích. Někde opravdu neexistuje šance pronešení ničeho a jinde to tolik nehrotí. Nicméně na hrad třeba nůž v podrážce boty proneseš jako nic, protože nemůžou nic takového ani odhalit. Tím pádem proneseš teoreticky i velmi malý subkompakt stejným způsobem. Nebo třeba v kabelce v tajné kapse v podšívce. Podobné kontroly jsem zažil i v Londýně u některých památek a rozhodně nedělají tak hloubkovou kontrolu. Z principu těch kontrol vyplývá že se zaměřují na masové prostředky, zejména výbušniny. Nože, pistole a jiné malé zbraně je tolik nezajímají. Nicméně si asi snad vyrazím na hrad s cílem pronést pistoli a pak se tam s ní někde vyfotím a omlátím jim to o hlavu. Takhle ti co tam vstoupí akorát podléhají falešnému pocitu bezpečí. Mimochodem jsem se setkal i s "osobní prohlídkou" kde kontrolovali batohy a tašky ale nikoliv co má člověk na opasku nebo v kapsách. To jsou pak kontroly narovinu uplně na nic.