Nařízení vlády pro zákon o nakládání se zbraněmi/Střelecká příprava



cipis
Příspěvky: 2513

Příspěvek#916 » stř 18. zář 2024, 09:32

Ty bys tam šel chránit ty hasiče, ne že by ti hasič říkal, co máš dělat ...



dan
Příspěvky: 1143

Příspěvek#917 » stř 18. zář 2024, 09:44

V mych ocich to je takhle - kdyz za covidu povolavali ty zdravotniky, taky po nich nechteli aby na zeleny louce postavili a provozovali nemocnici. Ale v nejake existujici (strukture) chybeli ruce - a takhle jimi ta mista zaplnili.
SZS neni nic jineho. Jsou to lidi s urcitym vycvikem, dovednostmi a vlastnim vybavenim, ktere lze pouzit jako "chybejici ruce" v uz existujicich strukturach. Az dotcene struktury budou mit na prilis mnoho ukolu prilis malo rukou, maji kam sahnout. Z ruznych duvodu se tomu budou snazit vyhnout - a to je jen dobre.
Z me strany - rad pomuzu s praci na kterou neni nikdo lepsi. Neco jsme se kvuli tomu naucil, a mam i nejake vlastni naradi. ale nejsem v SZS proto aby mi to pomohlo nacpat se na misto, na ktere je nekdo lepsi. Spor, jestli jsem dost dobrej je tim vyresen - neni-li nikdo lepsi, jsem ten nejlepsi.
Z druhe strany - nemam zajem aby SZS byla "neco jako AZ" a pouzivali ji na lepeni prace do ktere se kmenovym zamestnancum ozbrojeneho sboru z tepla sve kancelare nechce. Takze cim dele si mysli, ze po me sahnout nechteji, protoze maji vhodnejsi vlastni lidi, tim lepe.

ondra009 píše:vsichni, kteri to absolvovali spadaji pod Policii

Ne vic nez pod Policii spada kdokoliv jiny.
Stat vyuzil obcany co sami meli zajem o urcitou oblast a podporuje je v rozsireni jejich znalosti tohoto oboru. Pokud nekdy pozdeji bude potrebovat lidi s takovymi znalostmi, bude je mit spis, nez kdyby to nedelal. A soucasne tim ziskava lidi, kteri i mimo obdobi vseobecne krize mohou 'zaskocit' pri reseni incidentu u kterych se nahodou vyskytnou, ktere nemuze vyresit Policie - nikoliv proto, ze je pretizena, ale proste proto, ze nemuze byt neustale na vsech mistech.
SZS nemel byt (dalsi) ozbrojenou slozkou, takze kritika, ze stat tuto ozbrojenou slozku vybudoval spatne je nonsense. Za me je porad primarnim cilem existence SZS snaha statu ziskat zpet suverenitu v otazkach vnitrni bezpecnosti, to ktere Brusel zacal zasahovat. cokoliv dalsiho je "vedlejsi efekt".

ondra009 píše:v tom pripade, ktery nikdy nenastane, dostane k sobe kazdy clen SZS jednoho policistu, kteremu se ma vypomahat.
To je asi nejpravdepodobnejsi scenar. Dovedu si ale predstavit i jine. Napriklad, ze doprovazim a chranim hasice, ktery jde provest nucenou evakulaci. Nebo starostu obce, ktery konfiskoval mistni konzum a chysta se rozdavat pridely balene vody.

I dneska, prave ted, muzu, ozbrojen, hlidat majetek sousedovi, ktery me o to pozada. Nepotrebuju na to zadny specialni vyhlaseni stav, formalniho velitele ani doprovod policisty. Ano, jen "standardni pravomoci" kazdeho obcana. Tedy NO, KN a "obcanske zadrzeni". mohlo by to byt lepsi, ale neni to malo. Pro tvrzeni, ze za krize bych nemohl delat totez, leda v doporovu policisty, nenachazim oporu.

Hacek tehle debat je, ze kazdy si "krizi" predstavi jinak a reseni a postupy, ktere vidi jeden jinemu nedavaji, pro situaci, kterou si predstavil on, smysl.



Jirka44
Příspěvky: 69

Příspěvek#918 » stř 18. zář 2024, 10:29

Já nechápu co tu pořád něco melete o kvérech a o hlídání - kde žijete. Kdyby vás na povodně povolaly tak by jste místo kvérů měli akorát tak lopaty na odklízení - vy jste jak HT co chce pořád jen válčit. Žijete jen ve snech že vás někdo povolá a vy tam budete někde stát s flintou ???? probuď te se ....



dan
Příspěvky: 1143

Příspěvek#919 » stř 18. zář 2024, 10:43

Jsi ve vlaknu o konkretnim zakonu - o nakladani se zbranemi a o strelecke priprave. Prekvapuje me, ze te prekvapuje debata k veci. O lopatach na odklizeni je debata ve vlaknu o krizovem zakonu. Tady by to bylo mimo.

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 1339

Příspěvek#920 » stř 18. zář 2024, 11:10

Jirka44 má svatou pravdu, navíc to je k tématu. Stát může kohokoliv povolat na základě krizového zákona, včetně Jardy co prošel bojovým výcvikem u HT a je hrdým členem jejich fanklubu. Jarda dostane do datovky info, že se má bezezbraně dostavit na určené místo, tam dostane lopatu a hybaj makat, holoto. O nějakého ozbrojeného nadrženého bojovníka v krizi fakt nikdo nebude stát, to je leda o velký průser. Stejně jako sny o tom, že SZS chrání hasiče. K tomu by měl asi co dodat Sobi. Už jsem to psal o pár stránek dřív, ale zopakuju to: SZS by do ruky dostali lopatu a smeták, ti lucidnější možná šufánek a cábrali by guláš do ešusů v evakuačním centru. V epicentru dění na něho nebude nikdo zvědavý, tam stačí evakuanti a influenceři, co si tam jezdí dělat selfíčka.



dan
Příspěvky: 1143

Příspěvek#921 » stř 18. zář 2024, 11:26

Myslim, ze se vsichni snadno shodnem, ze clovek bude daleko pravdepodobneji povolan "k lopate" nez |ke zbrani'. Alespon jsme si nevsimnul, ze by to tady nekdo rozporoval.

Takze, kdyz tu ted za vetsinu pritomnych reknu "ano, mate oba svatou pravdu" - dovolite nam se lopatam jiz dale nevenovat a ve vlakne o nakladani se zbranemi se venovat nakladani se zbranemi bez osocovani, ze se nemuzem dockat strileni lidi ? Diky.

Uživatelský avatar
Murphy
Příspěvky: 506

Příspěvek#922 » stř 18. zář 2024, 11:30

Proc tedy pak stat SZS vubec podporuje?
K lopate muze povolat kohokoliv, proc ho predtim nechat strilet?

Uživatelský avatar
Blacky
Příspěvky: 2751

Příspěvek#923 » stř 18. zář 2024, 11:38

No protože má asi nějaký zájem na tom, mít pro strýčka příhodu po ruce skupinu prověřených a "vycvičených" osob.

no a nebo (konspirátoři) aby mohl tyhle lidi přednostně zlikvidovat, nebo poslat do války, nebo milion dalsich pitomostí, co si dovedete představit. :) Stejně se do nedozvíte, tak nemá cenu nad tím zbytečně mudrovat.



vidocqcz
Příspěvky: 290

Příspěvek#924 » stř 18. zář 2024, 11:39

Protože chtěl stát navázat dialog s touhle uzavřenou komunitou?
Jasně, občas se to u obstarších držitelů ZP s vlhkým snem lidových milic nesetká s pochopením, když nedokážou své panděro dostatečně rychle odlepit od země na HT kurzu. Ale občas to některým členům komunity dává smysl. Až tady SZS budou deset let, můžeme se bavit, jak dál.

Uživatelský avatar
CzechJoker
Příspěvky: 1339

Příspěvek#925 » stř 18. zář 2024, 12:13

Hlavně snad do té doby projde novela NV a odstraní se chyby, které tam zanesly nejrůznější zájmové skupiny či neznalost a malá fantazie. A pak se třeba taky probere MO a splní svoji část domácího úkolu.
Každopádně, pokud se bude jednat maximálně o stovky osob, tak to velkou šanci na zapojení nemá.
→ vodicqcz: vlhké sny vídám spíš u mladších, kteří touží po uniformitě a lepí na sebe samodomo nášivky "Stanovená záloha státu". Normální lidé, kteří prožili část života v minulém režimu, ví co byly LM zač.



vvitty
Příspěvky: 396

Příspěvek#926 » stř 18. zář 2024, 13:28

Nejak jsem si nevsimnul ze by tu nekdo rozporoval moznost povolani za ucelem vyfasovani lopaty (holinky nutno vlastni) a pytlu na pisek. To muze potkat kazdeho bez ohledu na to jestli je clenem klubu zahradkaru, chovatelu zpevneho ptactva, SDH, SZS nebo AZ, presne v souladu s krizovym zakonem.

Uživatelský avatar
Sobiho
Příspěvky: 1279

Příspěvek#927 » čtv 19. zář 2024, 06:07

CzechJoker píše:Jirka44 má svatou pravdu, navíc to je k tématu. Stát může kohokoliv povolat na základě krizového zákona, včetně Jardy co prošel bojovým výcvikem u HT a je hrdým členem jejich fanklubu. Jarda dostane do datovky info, že se má bezezbraně dostavit na určené místo, tam dostane lopatu a hybaj makat, holoto. O nějakého ozbrojeného nadrženého bojovníka v krizi fakt nikdo nebude stát, to je leda o velký průser. Stejně jako sny o tom, že SZS chrání hasiče. K tomu by měl asi co dodat Sobi. Už jsem to psal o pár stránek dřív, ale zopakuju to: SZS by do ruky dostali lopatu a smeták, ti lucidnější možná šufánek a cábrali by guláš do ešusů v evakuačním centru. V epicentru dění na něho nebude nikdo zvědavý, tam stačí evakuanti a influenceři, co si tam jezdí dělat selfíčka.


Myslím, že jsi to hezky shrnul, a opravdu to zde již několikrát zaznělo. SZS nemohou povolat, protože to není složka, není to organizace je to... vlastně nic. Mohou povolat konkrétní osobu k určitým pracovním činnostem. Na druhou stranu jsou zákonné důvody k odmítnutí. Jinak nějakého skautíka s flintičkou nepovolá nikdo, protože za něj nese odpovědnost a to včetně toho, že mu musí na to dát vybavení, ochranné pomůcky, a nést za něj riziko... Hele, teď se budeme přesouvat s odřadem na Jesenicko, a ani já si tam neberu zbraň, protože k tomu máme PČR.

Když jsem i rybář, mohou se rybáři chlubit tím, jak zasahují a pomáhají? A není to u člena SZS stejný?
Jedna z možností je se tedy domluvit, vytvořit "pracovní skupinu" a jako "skupina civilistů" se nahlásit místní dobrovolnické organizaci (Adra, diakonie atd.), starostovi, či VZ a pak se můžeme o nějaké prezentaci "SZS" bavit, ale individuální influencerismus je neskutečná a nebetyčná blbost.

A teď závěrem, skauti s flintičkama fakt nejsou potřeba, teď je potřeba něco úplně jiného, takže jestli chcete někdo skutečně pomoci, návod je výše a třeba se někde potkáme.

Uživatelský avatar
Sobiho
Příspěvky: 1279

Příspěvek#928 » čtv 19. zář 2024, 06:13

A k SZS obecně, až bude patřičná legislativa, bude existovat nějaká organizační struktura, bude to nějaká "ostatní" složka IZS, bude situace naprosto jiná. Jinak i dnes neziskové organizace a sdružení občanů, která lze využít k záchranným a likvidačním pracím mohou být jako plánovaná pomoc na vyžádání. Ale to by musela být nějaká organizace což SZS není a tedy ani nemůže být onou ostatní složkou.

Pokud by se to změnilo, bylo to podle mne určitě dobrá věc, ale nad tímto nikdo asi neuvažoval, když SZS vznikalo a bohužel je to velmi velká chyba, ale třeba se s ohledem i na současnou situaci, napraví a třeba se začne i toto řešit.



Motostrelec
Příspěvky: 139

Příspěvek#929 » čtv 19. zář 2024, 07:07

Muj pohled na věc.

1) SZS je prostě možný posilový prvek pro PČR, který PČR může využít pro svou potřebu v momentě, kdy sama personálně přestává stíhat - což nebude případ těchto povodní.

2) že vzniklo SZS je za mě dobře už jen kvůli tomu, že lze využít jako právní a argumentační nástroj proti nesmyslům z EU a EK na omezování držení zbraní. Stejně jako tento "domobranecký" model využilo Finsko a Švýcarsko.

3) Jako chybu SZS vidím v současné době hlavně to že zamrzlo v jakémsi vákuu a to má samozřejmě neblahý vliv na motivaci pro případné nové členy. Chtělo by to aby MV ukázalo, že třeba pracuje na nějakém právním rámci, zavedlo alespoň nějaký druh rozlišováku pro absolventy MV301 (např. aspoň rukávová páska), případně možnost navštívit v rámci treninku nějakou AČR/PČR specializovanou střelnici a nebo třeba na některé takové střelnici třeba uspořádat alespoň jednou za rok závod s temetikou praktické střelby... atd. Vymyslet se toho dá dost a pro motivaci nových zájemců to udělá hodně.

4) na povolávání k lopatě je tu hromada ostatních lidí, tak uplně není důvod to řešit lidma s výcvikem SZS. Nicméně osobní dobrovolnosti se meze nekladou..

PS:Sám jsem prožil povodně v roce 2002 jako záklaďák v Litoměřicích, Terezíně a zaplavených obcích okolo. Během kulminace jsme evakuovali lidi co se nechtěli evakuovat den předem + následné střežení proti rabování (a jako že k němu docházelo) než se lidé mohli vrátit ke svým nemovitostem. Následně pomáhali další dva měsíce lidem s vyklízením domů od bahna, naplavenin a uhynulých zvířat a všeho so šlo do šmelcu, následně pak pomocí techniky obcím všechen tento šmelc dostat z ulic. A je pravda, že tenkrát jsem poprvé viděl v očích lidí vděk a hrdost na vlastní armádu. Tak že za mě i s lopatou můžete hodně pomoci a třeba vyčistit barák od šmelcu, kde je již jen samotný dědeček s babičkou, pro ně znamená vyřešení pro ně obrovského, až neřešitelného problému, to se pak dočkáte i poděkování se slzama v očích.



ondra009
Příspěvky: 145

Příspěvek#930 » čtv 19. zář 2024, 07:19

Murphy píše:Proc tedy pak stat SZS vubec podporuje?
K lopate muze povolat kohokoliv, proc ho predtim nechat strilet?


Protoze ucelem SZS neni nikoho povolavat. O povolavani vsichni mluvi, protoze je tam v tom zakone cela jedna veta, jakoze by to mozna nekdy v budoucnu slo.

Stat vytvoril streleckou pripravu jako pomocnou ruku strelcum, ktery ma plnit tyhle potreby:

1. Vznika tim pravni narok na drzeni a noseni zbrane kat B. (ano ted je dostavaji vsichni, ale driv to tak nebylo a nemusi zase byt, viz diskuzi po strelbe na UK)
2. umoznuje zanest zbrane do rejstriku zbrani slouzici k SZS a tim je ochranit.
3. Podporuje nas konicek dotaci 500 naboju rocne, po splneni podminek.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti