Provozní řád umožňující tasení nabité zbraně



Luposos
Příspěvky: 6

Příspěvek#16 » ned 29. srp 2021, 19:46

Marný boj, pochybuju, že se najde střelnice, která bude mít vyloženě povolenu střelbu s předchozím tasením nabité zbraně z pouzdra. Je to vlastně úplný opak toho, co po nás chtěli u zkoušek.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#17 » ned 29. srp 2021, 21:21

Proč by to měl být marný boj? Obzvlášť, když je to praktikované a tolerované na většině střelnic, byť třeba jen konkrétními správci a u konkrétních lidí a u konkrétních situací.
Bez rejpání se v tom bychom na jedné střelnici neměli pohyblivou palebnou čáru, v jedné části střelnice dokonce možnost střelby na více terčů v úhlu atd. Jen holt k úplné spokojenosti chybí to oficiální povolení střelby po tasení nabité zbraně z pouzdra. Takže stačí nějaký pionýr, který se nebude bát dát do řádu jeden odstaveček či pár vět popisu této střelby. Třeba i se striktním vymezením druhu pouzdra a jeho umístění (opaskové na straně střílející ruky třeba, tj. určitě nepovolit podpažní, do kříže, kotníkové atd.). A pak už nic nebrání tomu, aby si provozovatelé střelnic tuto část doplnili do svých provozních řádů.



vidocqcz
Příspěvky: 203

Příspěvek#18 » pon 30. srp 2021, 04:50

U nás na střelnici to tolerováno je. Jen se správce vždy přesvědčí, že nejste úplný matlák. Jednou to zakázal, když týpek tasil z pouzdra na prdeli (small back) a někde v polovině cesty zbraně do záměrné měl už prst na spoušti. Možná kvůli takovým lidem to nemůže být výslovně povoleno.



radber
Příspěvky: 4

Příspěvek#19 » pon 30. srp 2021, 05:48

Nutno si také uvědomit, že na střelnici chodí lidé, kteří v životě nedrželi zbraň v ruce (byť musí mít instruktora nebo někoho, kdo již ZP má). Možná by bylo vhodné v provozních řádech střelnic rozdělit střelce do 2 skupin, kteří smí nebo nesmí tasit z pouzdra, ale nedokážu si představit to kontrolovat.



getsome
Příspěvky: 612

Příspěvek#20 » pon 30. srp 2021, 06:05

Jak trénink tasení zbraně při NO souvisí s někým, kdo zjevně nemá ZP a na střelnici musí s instruktorem?

Uživatelský avatar
MM
Příspěvky: 1148

Příspěvek#21 » pon 30. srp 2021, 07:21

@cipis - poradim jedine uz spomenute ze cim vseobecnejsie to napisete, tym vacsie mate moznosti (a o to vacsiu pravomoc / zodpovednost ma dozor). Takze si potom mozete nastavit ine podmienky pre strelbu beznej verejnosti a ine pre trening obmedzenej skupiny ludi. Alebo si to tam explicitne rozdelte a vymenujte co je povolene a co nie a za akych okolnosti. Samozrejme predpokladam ze k tomu mate balistika a kyvne vam na to ze je to koser. To uz ale musite napasovat na vase lokalne podmienky.

U nas to mame toto riesene (len) tym ze je zakazana manipulacia s nabitou zbranou mimo PP / miesta urceneho spravcom. Zaroven je zakazana nebezpecna manipulacia. Podmienky pre rozne sposoby strelby (pevna palebna ciara, dynamika, brokove streliste) su potom dost detailne popisane (a tam je to ten pravy porod - umiestnenie tercov, uhly, vyska voci valu, ...). Sme radi ze v nasich podmienkach moze dynamiku strielat jeden strelec s dozorom za zadkom.

A kedze sluzba je tak ci tak potencialne jednou nohou v base a druhou v hrobe, tak toto pri strelbach pre verejnost, na betone, kde sa za strelcami pohybuju dalsi ludia rozhodne nikoho robit nenecham - toboz nie ludi u ktorych neviem co su zac. Prave s tym ze za tychto okolnosti je to nebezpecne.

EDIT: opravene preklepy, doplnene.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#22 » pon 30. srp 2021, 18:22

Provozní řád nejde napsat zase až moc obecně, od toho je to řád. Jak jsem již psal několikrát, stačí vlastně odstaveček. A vyhození té formulace alá míření na terč.
Čekal jsem, že to někde regulérně povolené bude, ale jak to vypadá, tak ten balistik nekecal, že to nikde nemají ... No tak se holt bude muset prošlapat cestička.



coffee
Vedení LOS
Příspěvky: 853

Příspěvek#23 » úte 31. srp 2021, 12:42

Tedy nechci vám do toho kecat, ale myslím, že jde o nepochopení věty. Koukal jsem do provozního řádu a věta o směřování hlavně ve směru střelby k terčům je tam také, ale .... to znamená, že s ní nemám otáčet kamkoliv jinam, mířit s ní mimo bezpečný úhel, nad záchytné valy, na sebe. Ta věta je v části Bezpečnost při střelbě. To, že dám zbraň do pouzdra neznamená, že střílím. Zmiňované větě předchází věta "Zbraň smí být nabíjena pouze na střeleckém stanovišti." Hodnotit smysl věty vytržený z kontextu může být dosti zavádějící.
V provozním řádu naštěstí máme také zmínku o střeleckých soutěžích a služebních střelbách, kdy se střílí podle pravidel nebo osnov. Navíc pokud mám zbraň i na ochranu, tak se to nějak naučit musím. nevím o tom, že zákon zakazoval nošení náboje v komoře. Jde ale o dodržování bezpečnosti.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#24 » úte 31. srp 2021, 12:58

No právě o to mi jde, kde se to má člověk naučit. O tom náboji v komoře zákon samozřejmě nehovoří, ale to tu přece nikdo nepopíral.
Celou dobu se řeší, že v provozním řádu jsou poměrně striktně popsané postupy při přípravě ke střelbě, střelba samotná atd. A ve všech je zatím to omezení takové, že to fakticky neumožní provést.
To, že tam máš takový odstavec, tak je paráda, je to cesta, jak to doplnit. Byl by prosím ten odstaveček v plném znění?

Uživatelský avatar
kolombo
Příspěvky: 2221

Příspěvek#25 » úte 31. srp 2021, 14:15

A měl jste někdo s rozumnou manipulací problém na jakékoliv střelnici s tasením z pouzdra ??

Nejvíce střílím u mířenkářů a NIKDY nic nikdo nenamítal, když jsem tam já anebo jiní, co tohle trénují, tasili. Jediné, co se velmi striktně dodržuje, že jak je někdo u terčů, tak se jakkoli nemanipuluje se zbraní.

Jediné, kdy vidím, že správce opravdu dohlíží, když je tam někdo, kdo nechodí pravidelně a neví se, co od něj čekat.



ondrush
Příspěvky: 290

Příspěvek#26 » úte 31. srp 2021, 14:40

tak nemal som nikdy ziadny problem ani s tym, ze som prisiel na strelnicu s nabitou zbranou u pasu a od stavu som odchadzal s tym, ze posledny ukon bol nabit, nadrcnut a zaholstrovat. Ale je to proti kazdemu provoznemu radu, ktory som kedy videl. cipisovu snahu si velmi cenim a drzim palce, aby to dobojoval k tomu, nech dovoleny stav podla provozneho radu sedi s faktickym stavom. Ja som bohuzial ziadny provozny rad, ktory by to co potrebuje nikd necital, nevidel a nestretol. A kym sa jeden balistik odvolava na ostatnych, ze to tak nikde neni, tak nebyt takehoto pristupu, tak sa to ani nikdy nezmeni.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#27 » úte 31. srp 2021, 15:10

Jakékoliv porušování, nevědomé a obzvláště vědomé, je problém, byť ne zrovna teď a tady. Už se po několikáté opakuji, jde mi defacto o zlegalizování toho, co se normálně děje. Ne spoléhat na tolerování správci či řídícími střelby a na "štěstí". Až se někomu něco stane, tak co? Když to bude v řádu ok, tak si to odnese ten, kdo se postřelil. Když ne, tak si to odnese i ten, kdo to tam v rozporu s řádem toleroval či povolil.



kk
Příspěvky: 1005

Příspěvek#28 » úte 31. srp 2021, 15:32

Myslím, že tohle by se dalo částečně řešit tím, že by střelnice udělala "vybíjecí/nabíjecí" místo. Právě pro ty co nosí s nábojem v komoře. Kde při příchodu může bezpečně vybít a následně nabít.

Ono je potřeba to vidět i z té stránky, že nehody nejsou náhody a prostě nikdo nestojí o to aby se mu na střelnici někdo postřelil při tasení.



cipis
Příspěvky: 2076

Příspěvek#29 » úte 31. srp 2021, 15:36

Ale o tohle vůbec nejde ... Tohle na střelnicích, kde to striktně vyžadují, tak bývá. I my si to uděláme, prostě dáme lavici, bezpečný prostor a každý tam může manipulovat dle potřeby (samozřejmě bezpečně atd.).

Právě proto se na to dívám z té druhé strany, tedy z pohledu těch, co to za jistých okolností tolerují či přímo praktikují. Nebyl by přece problém, kdyby tahle činnost byla třeba omezená praxí, třeba jak dozor u střílení dětí. Ale tohle jsou všechno teorie, praxe je taková, jak tu už lidé psali, prostě se to děje a dít bude, bez ohledu na aktuální stav papírů.

Proto tohle téma, proto tahle debata, aby se to někam posunulo.

Uživatelský avatar
MM
Příspěvky: 1148

Příspěvek#30 » úte 31. srp 2021, 18:07

Pokial si nespravis v prevadzkovom poriadku cast vyslovene co sa tyka tohoto a tam si to nevyspecifikujes, tak sa s tym zo sedej zony nepohnes. Ak to chces takto, tak vidim moznost k povolenym sposobom strelby a podmienkach pri nich (my mame takto rozpisanu dynamiku - LOS / IPSC, western podla pravidiel AWS, broky, strelbu z pevnej palebnej ciary) pridat dalsie odstavce.

Nieco v style : ... manipulacia tohto druhu je mozna len po informovani a vyslovnom suhlase pritomneho dozoru (ktory moze vzhladom na pocet osob na strelisti rozhodnut ze to aktualne nejde). Pri manipulacii je nevyhnutne dodrzat nasledovne: a) povoleny typ puzdra .... b) pohyb ustia zbrane pri taseni / zapuzdrovani ... c) samozrejme zdoraznit prst mimo spust pokial zbran nemieri bezpecnym smerom, d) upresnit co je este treba ... atd. atd. . Ak to teda chces mat fakt taxativne vymenovane, nevidim preco by sa to nedalo pokryt. Rovnako ako tam dat (pokial balistik povoli) - schvalene "ready" polohy a podmienky pri nich ...

Takze pokial sa nieco po*ere tak musi byt jednoznacne jasne ze dotycny porusil niektore z vymenovanych pravidiel. A poradim mat na strelisti kamerovy zaznam.

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 17 hostů