Návrh nového zákona o zbraních (září 2022)
Obchody vím, to tak funguje už roky.
Pokud bych mohl provést ověření (a iniciovat převod) elektronicky na svém zažízení (ntb, telefon), tak by samozřejmě hlavní překážka padla (tím myslím tu nutnost jít na policajty nebo žebrat v obchodě o ověření).
Ale zatím se zdá, že to nejen nefunguje, ale ani nikdo zatím neví, jak by to mělo vypadat. Jestli zavedou dalších půl milionu autorizovaných uživatelů do CRM, nebo to půjde přes nějaký náhled ze systému státní správy, kde budou mít login všichni občané. A potom jak má podle zákona proběhnout ono ověření.
Totiž pak už přece nemá nejmenší smysl to ověřování vyžadovat po občanovi, ale při zadání dvou osob a zbraně musí systém hned nahlásit, zda je transakce povolena nebo ne.
Ta současná představa digitalizovaného procesu je totiž dost polovičatá až kocourkovská.
Pokud bych mohl provést ověření (a iniciovat převod) elektronicky na svém zažízení (ntb, telefon), tak by samozřejmě hlavní překážka padla (tím myslím tu nutnost jít na policajty nebo žebrat v obchodě o ověření).
Ale zatím se zdá, že to nejen nefunguje, ale ani nikdo zatím neví, jak by to mělo vypadat. Jestli zavedou dalších půl milionu autorizovaných uživatelů do CRM, nebo to půjde přes nějaký náhled ze systému státní správy, kde budou mít login všichni občané. A potom jak má podle zákona proběhnout ono ověření.
Totiž pak už přece nemá nejmenší smysl to ověřování vyžadovat po občanovi, ale při zadání dvou osob a zbraně musí systém hned nahlásit, zda je transakce povolena nebo ne.
Ta současná představa digitalizovaného procesu je totiž dost polovičatá až kocourkovská.
Do CRZ se můžu přihlásit už teď. Akorát tam nic (zatím) nemám ... Tohle funkční už je. Někde tu byl návod.
Některé věci jinak, než elektronicky, už udělat nejde - třeba daně.
Pokud mám na dokumentu el. podpis a časové razítko, tak ten dokument platí 10 let, byť třeba už dávno ten podpis ne. El. podpis zaručuje identitu, ne čas podepsání, ten se bere ze zařízení, když se "podepisuje". Časové razítko ten čas "ověří".
Některé věci jinak, než elektronicky, už udělat nejde - třeba daně.
Pokud mám na dokumentu el. podpis a časové razítko, tak ten dokument platí 10 let, byť třeba už dávno ten podpis ne. El. podpis zaručuje identitu, ne čas podepsání, ten se bere ze zařízení, když se "podepisuje". Časové razítko ten čas "ověří".
Přepokládám, že ale smlouva o převodu nemovitosti je normálně podepsaná na papíře, návrh na vklad taky, plus podepsaný účastníky a to celé je pak ofocené a certifikované. Toho kupujícího nemuseli lustrovat, jestli je oprávněný k nabytí nemovitosti.
Nebo smlouvu podepistují účastníci elektronicky stejně jako návrh na vklad?
Analog u nás je: jediný formulář o převodu zbraně, kontrola ZP/NP/PZ, podpisy, ofocení, ověření, digitalizace a poslání na zpracování na policii.
Tj. digitalizace až toho šediváku.
Nebo smlouvu podepistují účastníci elektronicky stejně jako návrh na vklad?
Analog u nás je: jediný formulář o převodu zbraně, kontrola ZP/NP/PZ, podpisy, ofocení, ověření, digitalizace a poslání na zpracování na policii.
Tj. digitalizace až toho šediváku.
Ještě k těm střelnicím:
V současném znění správce střelnice ověřuje oprávnění, většinou ZP a PZ
V novém toto zaniká a ověřuje se jen totožnost nějakým způsobem blíže neurčeným.
§ 63
Provozní řád střelnice
b) způsob vedení seznamu osob, které budou na střelnici provádět střelbu a zbraní, které k tomu použijí (dále jen „provozní kniha střelnice“); v provozní knize střelnice musí být uvedeny alespoň jméno, příjmení, druh a číslo dokladu totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, údaje identifikující každou zbraň, kterou taková osoba použije ke střelbě, datum a čas užívání střelnice a v případě cizince také jeho státní příslušnost,
c) způsob ověření totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, a postup při pořízení záznamu o údajích identifikujících každou zbraň, kterou taková osoba použije ke střelbě,
V připomínkovém řízení na to upozornilo MZE:
cituji:
10. Z obsahu návrhu zákona není patrné, zda provozovatel střelnice bude mít přístup do centrálního registru zbraní, aby mohl kontrolovat, zda je návštěvník střelnice držitelem zbrojního oprávnění a dále, zda-li je oprávněn zbraň, se kterou je na střelnici, držet a zda se jedná o zbraň evidovanou.
V návrhu zákona je výše uvedené nezbytné jasně vymezit.
Odpověď:
Akceptováno.
Komentář důvodové zprávy k ustanovení § 63 byl doplněn takto:
„Obecně je třeba uvést, že u provozovatele střelnice není vyžadováno, aby se jednalo o držitele zbrojní licence, resp. aby měl zřízen přístup do CRZ. To neplatí právě v případě zapsané zkouškové střelnice a v případě střelnice, která hodlá pořádat zážitkové střelby; u těchto subjektů bude disponování přístupem do CRZ vyžadováno a daní provozovatelé tedy budou muset být držiteli zbrojní licence. Naopak kontrola oprávnění nakládat se zbraněmi u návštěvníků střelnice ze strany provozovatele střelnice není zákonnou povinností a provozovatel střelnice musí pouze zaznamenat požadované údaje o dané osobě a použité zbrani v provozní knize střelnice. Bude-li provozovatel střelnice nicméně ověření tohoto oprávnění sám požadovat, je třeba, aby si takovýto postup vymezil v provozním řádu střelnice, přičemž dané oprávnění bude možné v závislosti na podmínkách konkrétní střelnice ověřit v zásadě všemi postupy, které zákon upravuje ve svém § 150.“
Připomínkové místo s vypořádáním připomínky souhlasí.
Edit:
Tady odkaz na projednávaný materiál:
https://odok.cz/portal/veklep/material/ALBSCJRBT5UB/
V současném znění správce střelnice ověřuje oprávnění, většinou ZP a PZ
V novém toto zaniká a ověřuje se jen totožnost nějakým způsobem blíže neurčeným.
§ 63
Provozní řád střelnice
b) způsob vedení seznamu osob, které budou na střelnici provádět střelbu a zbraní, které k tomu použijí (dále jen „provozní kniha střelnice“); v provozní knize střelnice musí být uvedeny alespoň jméno, příjmení, druh a číslo dokladu totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, údaje identifikující každou zbraň, kterou taková osoba použije ke střelbě, datum a čas užívání střelnice a v případě cizince také jeho státní příslušnost,
c) způsob ověření totožnosti osoby, která na střelnici provádí střelbu, a postup při pořízení záznamu o údajích identifikujících každou zbraň, kterou taková osoba použije ke střelbě,
V připomínkovém řízení na to upozornilo MZE:
cituji:
10. Z obsahu návrhu zákona není patrné, zda provozovatel střelnice bude mít přístup do centrálního registru zbraní, aby mohl kontrolovat, zda je návštěvník střelnice držitelem zbrojního oprávnění a dále, zda-li je oprávněn zbraň, se kterou je na střelnici, držet a zda se jedná o zbraň evidovanou.
V návrhu zákona je výše uvedené nezbytné jasně vymezit.
Odpověď:
Akceptováno.
Komentář důvodové zprávy k ustanovení § 63 byl doplněn takto:
„Obecně je třeba uvést, že u provozovatele střelnice není vyžadováno, aby se jednalo o držitele zbrojní licence, resp. aby měl zřízen přístup do CRZ. To neplatí právě v případě zapsané zkouškové střelnice a v případě střelnice, která hodlá pořádat zážitkové střelby; u těchto subjektů bude disponování přístupem do CRZ vyžadováno a daní provozovatelé tedy budou muset být držiteli zbrojní licence. Naopak kontrola oprávnění nakládat se zbraněmi u návštěvníků střelnice ze strany provozovatele střelnice není zákonnou povinností a provozovatel střelnice musí pouze zaznamenat požadované údaje o dané osobě a použité zbrani v provozní knize střelnice. Bude-li provozovatel střelnice nicméně ověření tohoto oprávnění sám požadovat, je třeba, aby si takovýto postup vymezil v provozním řádu střelnice, přičemž dané oprávnění bude možné v závislosti na podmínkách konkrétní střelnice ověřit v zásadě všemi postupy, které zákon upravuje ve svém § 150.“
Připomínkové místo s vypořádáním připomínky souhlasí.
Edit:
Tady odkaz na projednávaný materiál:
https://odok.cz/portal/veklep/material/ALBSCJRBT5UB/
Případ:
Jouda bez ZO se rozhodne jít na střelnici, půjčit si tam kosu a něco s ní dělat.
1. bez debat je to jednání nezákonné, není oprávněn držet danou zbraň
2. Střelnice obecně nevyžaduje prokázání oprávnění při střelbě vlastní zbraní a nemá přístup do CRZ, takže ho pustí na střeliště.
3. Má střelnice povinnost ověřovat oprávnění při zapůjčení? (to je ta definice střelnice pro zážitkovou sřelbu?) Jelikož střelnice drží zbraně a půjčuje, tak by měli mít licenci, tedy i přístup do CRZ, a měli by logicky ověřovat klienty. A podle vyjádření je to na úrovni např. obchodu.
4. Pokud by chtěla vyžadovat ověřování i střelnice bez CRM, může buď lidi vozit na policii, nebo po nich vyžadovat EZP anebo to dělat podle bodu a/, který zatím není implementovaný
Chápu to správně?
Jouda bez ZO se rozhodne jít na střelnici, půjčit si tam kosu a něco s ní dělat.
1. bez debat je to jednání nezákonné, není oprávněn držet danou zbraň
2. Střelnice obecně nevyžaduje prokázání oprávnění při střelbě vlastní zbraní a nemá přístup do CRZ, takže ho pustí na střeliště.
3. Má střelnice povinnost ověřovat oprávnění při zapůjčení? (to je ta definice střelnice pro zážitkovou sřelbu?) Jelikož střelnice drží zbraně a půjčuje, tak by měli mít licenci, tedy i přístup do CRZ, a měli by logicky ověřovat klienty. A podle vyjádření je to na úrovni např. obchodu.
4. Pokud by chtěla vyžadovat ověřování i střelnice bez CRM, může buď lidi vozit na policii, nebo po nich vyžadovat EZP anebo to dělat podle bodu a/, který zatím není implementovaný
Chápu to správně?
Dejme tomu, že chceme organizovat LOSík na střelnici bez CRZ. Přijdou nám zájemci, opíšeme si občanky (dnes kontrolujeme ZP), proběhne brífing a jdeme střílet. Jeden přijde s tím, že nechali svoji pistoli doma a jiný se nabídne, že mu půjčí svoji. V dobré víře, že jde o držitele ZO, což nemá jak ověřit bez speciálních prostředků.
Pokud nebude spolehlivě fungovat onen bod a/ anebo bude problém s datovými službami, není to možné z principu.
Z jedné strany, pokud dojde k průseru, občanky jsou zapsané, takže policie má co vyšetřovat, ze strany druhé jsme v nejistotě v otázce ZO účastníků, což je i bezpečnostní riziko. A i při bezproblémovém průběhu, kdyby se onen zapomětlivý kolega následně v hospodě rozkecal, že mu ten a ten půjčil Glocka a on si i bez ZO suprově a samostatně zastřílel, mohlo by to být nepříjemné.
Takže asi lidi ověřovat předem přes CRZ na policii a mít vlastní seznam lidí s OP-ZO, což zase může vést na problémy s GDPR. Anebo vyžadovat EZP.
Jo, komplikuju to a hledám vši, ale to je přece přesně to, co by se mělo dělat před přijetím zákona. Nový zákon by měl dělat líp to, co dělal ten starý, rušit věci nepotřebné a škodlivé a zavádět to, co je potřebné a co chybělo.
Mně se zdá, že zrušením kartiček a přesunem na zatím ne zcela jasný systém online ověřování to přináší různé nové nejistoty, které předtím nebyly.
Pokud nebude spolehlivě fungovat onen bod a/ anebo bude problém s datovými službami, není to možné z principu.
Z jedné strany, pokud dojde k průseru, občanky jsou zapsané, takže policie má co vyšetřovat, ze strany druhé jsme v nejistotě v otázce ZO účastníků, což je i bezpečnostní riziko. A i při bezproblémovém průběhu, kdyby se onen zapomětlivý kolega následně v hospodě rozkecal, že mu ten a ten půjčil Glocka a on si i bez ZO suprově a samostatně zastřílel, mohlo by to být nepříjemné.
Takže asi lidi ověřovat předem přes CRZ na policii a mít vlastní seznam lidí s OP-ZO, což zase může vést na problémy s GDPR. Anebo vyžadovat EZP.
Jo, komplikuju to a hledám vši, ale to je přece přesně to, co by se mělo dělat před přijetím zákona. Nový zákon by měl dělat líp to, co dělal ten starý, rušit věci nepotřebné a škodlivé a zavádět to, co je potřebné a co chybělo.
Mně se zdá, že zrušením kartiček a přesunem na zatím ne zcela jasný systém online ověřování to přináší různé nové nejistoty, které předtím nebyly.
Pokud lidé nemají el. podpisy, tak to jede růčo, a až to podepsané se autorizuje. Návrhy na zápis do katastru jsou už elektronicky, tj. buď tam přiložím PDFko s el. podpisy nebo tam přiložím dokument z CZPointu, který nemá sice podpisy, ale má doložku o konverzi. Nebo to pošlu datovkou.
Ideální je tohle od notáře, tam to jen (třeba) spolumajitelé podepíší a o nic víc se nestarám. Přijde mi pak oznámení o plombě do datovky.
Analog u nás je ten stejný, pokud mají lidé podpisy (anebo datovku), tak se vyplní PDFko na počítači, ručně se nic nepodepisuje, pokud mám datovku, tak to pošlu bez jakéhokoliv podpisu na policajty. Pokud nemám datovku, ale jen el. podpis, tak to podepíšu v PDFku a pošlu třeba mailem. Pokud nemám ani jedno, tak skáknu na CZPoint a podepsané dám babě na konverzi, výsledné PDFko pošlu třeba mailem na policajty.
Peníze se posílají na účet.
Takže jediné, co není zdigitalizované, tak fotka na zbroják. Doufám, že tuhle si budou brát už z DB, protože fotku kvůli řidičáku už stejně mají aktuální.
Takže zbývá už jen zrušit ty posrané zbytečné kartičky
A ještě daně, vyplním na adisepo (nebo jak to je) formulář a odkliknu. Pokud mám podpis nebo datovku, tak podepíšu nebo odešlu a hotovo. Pokud nemám, tak si vytisknu potvrzení odeslaného podání a musím to hodit na podatelnu (jen ten malý papírek), aby si to ověřili.
Ideální je tohle od notáře, tam to jen (třeba) spolumajitelé podepíší a o nic víc se nestarám. Přijde mi pak oznámení o plombě do datovky.
Analog u nás je ten stejný, pokud mají lidé podpisy (anebo datovku), tak se vyplní PDFko na počítači, ručně se nic nepodepisuje, pokud mám datovku, tak to pošlu bez jakéhokoliv podpisu na policajty. Pokud nemám datovku, ale jen el. podpis, tak to podepíšu v PDFku a pošlu třeba mailem. Pokud nemám ani jedno, tak skáknu na CZPoint a podepsané dám babě na konverzi, výsledné PDFko pošlu třeba mailem na policajty.
Peníze se posílají na účet.
Takže jediné, co není zdigitalizované, tak fotka na zbroják. Doufám, že tuhle si budou brát už z DB, protože fotku kvůli řidičáku už stejně mají aktuální.
Takže zbývá už jen zrušit ty posrané zbytečné kartičky
A ještě daně, vyplním na adisepo (nebo jak to je) formulář a odkliknu. Pokud mám podpis nebo datovku, tak podepíšu nebo odešlu a hotovo. Pokud nemám, tak si vytisknu potvrzení odeslaného podání a musím to hodit na podatelnu (jen ten malý papírek), aby si to ověřili.
pavelg píše:Přepokládám, že ale smlouva o převodu nemovitosti je normálně podepsaná na papíře, návrh na vklad taky, plus podepsaný účastníky a to celé je pak ofocené a certifikované. Toho kupujícího nemuseli lustrovat, jestli je oprávněný k nabytí nemovitosti.
Nebo smlouvu podepistují účastníci elektronicky stejně jako návrh na vklad?
Analog u nás je: jediný formulář o převodu zbraně, kontrola ZP/NP/PZ, podpisy, ofocení, ověření, digitalizace a poslání na zpracování na policii.
Tj. digitalizace až toho šediváku.
Naposledy upravil(a) cipis dne úte 3. led 2023, 15:11, celkem upraveno 2 x.
Zoon píše:Nebyla by to chyba střelnice, viz. výše, zákonnou povinnost splnila.
Byla by to chyba člověka, který svěřil zbraň, bez toho aniž ověřil, dle § 150
Ano, o to šlo. Ani ne tak o zhodnocení jako o zamyšlení, jak by mohl daný člověk naplnit povinnosti plynoucí ze zákona. Dnes je to triviální.
Ale svěření zbraně o tom právě je!
Jinak není možné zbraň dát vůbec z ruky, pokud je to kat. B!
Takže když na střelnici půjčíš kámošovi svou samonabíjecí pistoli, tak tě absolutně nemusí zajímat, že on má/nemá zbroják všechny skupiny, průkazů plnou peněženku. Jedná se o svěření, takže budeš za něj zodpovědný.
Není třeba vůbec žádné oprávnění. Jen u tebe 21+ BC, když je ta osoba 10-18.
A jestli myslíš to, že někomu půjčíš dvojku, tedy kat. C, někomu třeba na lov, aniž bys tam byl, tak ano, tam je už potřeba samozřejmě oprávnění, už to není svěření zbraně. Ale o tom se přece nebavíme.
Jinak není možné zbraň dát vůbec z ruky, pokud je to kat. B!
Takže když na střelnici půjčíš kámošovi svou samonabíjecí pistoli, tak tě absolutně nemusí zajímat, že on má/nemá zbroják všechny skupiny, průkazů plnou peněženku. Jedná se o svěření, takže budeš za něj zodpovědný.
Není třeba vůbec žádné oprávnění. Jen u tebe 21+ BC, když je ta osoba 10-18.
A jestli myslíš to, že někomu půjčíš dvojku, tedy kat. C, někomu třeba na lov, aniž bys tam byl, tak ano, tam je už potřeba samozřejmě oprávnění, už to není svěření zbraně. Ale o tom se přece nebavíme.
pavelg píše:Ale ta osoba je pak pod přímým dohledem.
Nebo prakticky - zážitková střelnice.
Příjdu s manželkou. Já mám ZP, ona nemá. Mně půjčí pistoli a já můžu samostatně střílet, ona dostane k sobě osobu, která na ni bude dohlížet a nést odpovědnost.
Naposledy upravil(a) cipis dne úte 3. led 2023, 15:19, celkem upraveno 1 x.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Remy a 38 hostů