Zákazová samolepka "přeškrtnutá pistole"
- Vaki
- Profil
- Registrován: pon 5. zář 2011, 10:27
- Bydliště: Praha
Příspěvek#1 » sob 22. říj 2011, 19:53
Zdravím všechny. Dnes mě napadla taková myšlenka, totiž zda existuje definovaný vzor a přesný význam samolepky "přeškrtnutá zbraň" která je často vylepená na bankách, poštách atd.
Dala by se totiž vyložit dvojím způsobem, jako
1) zákaz nošení zbraně (tedy zákaz vstupu s nošenou zbraní)
2) zákaz držení zbraně (tedy prostý zákaz vstupu se zbraní vůbec)
Možná jsem se prostě moc nudil a nechal myšlenky příliš plynout, ale napadla mě paralela s obdobnou značkou "přeškrtnutá zmrzlina", kdy je zakázán vstup a konzumace kornoutkové zmrzliny, ale když budu mít v tašce uloženou zmrzlinu v kelímku (tedy nikoliv nošenou, ale drženou ) patrně to nikomu vadit nebude.
Existuje k tomu tedy nějaký oficiální výklad?
Dala by se totiž vyložit dvojím způsobem, jako
1) zákaz nošení zbraně (tedy zákaz vstupu s nošenou zbraní)
2) zákaz držení zbraně (tedy prostý zákaz vstupu se zbraní vůbec)
Možná jsem se prostě moc nudil a nechal myšlenky příliš plynout, ale napadla mě paralela s obdobnou značkou "přeškrtnutá zmrzlina", kdy je zakázán vstup a konzumace kornoutkové zmrzliny, ale když budu mít v tašce uloženou zmrzlinu v kelímku (tedy nikoliv nošenou, ale drženou ) patrně to nikomu vadit nebude.
Existuje k tomu tedy nějaký oficiální výklad?
- Joe
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2010, 20:49
- Bydliště: Brno
Příspěvek#2 » sob 22. říj 2011, 20:12
Je zřejmé, že majitel si nepřeje, abys dovnitř nosil kvér. Měl bys jej odložit přede dveřmi s touto samolepkou, a při odchodu z budovy si jej tamtéž zase vzít.
Pokud se ti toto řešení nelíbí, dělej to jako já: tu blbou samolepku ignoruj. Pokud máš ZP opravňující k nošení (např. E), je to zcela v souladu se zákonem.
Pokud se ti toto řešení nelíbí, dělej to jako já: tu blbou samolepku ignoruj. Pokud máš ZP opravňující k nošení (např. E), je to zcela v souladu se zákonem.
- MarK
- Profil
- Registrován: čtv 19. úno 2009, 22:15
- Bydliště: Vídeň, Praha
- sided
- Profil
- Registrován: čtv 18. čer 2009, 12:28
- Bydliště: okolo komína
Příspěvek#4 » sob 22. říj 2011, 20:59
Vhodnější přirovnání je k přeškrtnutému telefonu, někdo si přeje abys uvnitř netelefonoval to že máš telefon v kapse mu nejspíš vadit nebude a ani neočekává že by sis ho odkládal přede dveřmi. Takže když je někde na dveřích přeškrtnutá zbran tak se snaž uvnitř nestřílet. Pokud budeš zbran nosit (neplést s držením prosím) tak to nikomu vadit nemůže. Už proto že nosíme skrytě a tak o tom vlastně ani neví.
A nechytejte mě za slovo co všechno může být skryté nošení
A nechytejte mě za slovo co všechno může být skryté nošení
- Joe
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2010, 20:49
- Bydliště: Brno
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#6 » sob 22. říj 2011, 21:20
Tato zákazová značka dle normy ISO 7010 znamená "Zákaz vnášení zbraní". Tedy nejen že nemáš souhlas majitele/pronajímatele s držením, ale zároveň si ani nepřejí abys tam zbraň nosil.
Otázka ovšem je jak zjistí, žes ten zákaz porušil (pokud máš ZP E + povolení k nošení + nosíš skrytě). Krom případného vykázání z takto označeného objektu by to pro tebe nemělo mít žádné jiné důsledky.
Otázka ovšem je jak zjistí, žes ten zákaz porušil (pokud máš ZP E + povolení k nošení + nosíš skrytě). Krom případného vykázání z takto označeného objektu by to pro tebe nemělo mít žádné jiné důsledky.
- Joe
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2010, 20:49
- Bydliště: Brno
- Artifex
- Profil
- Registrován: pon 13. pro 2010, 03:23
Příspěvek#8 » sob 22. říj 2011, 22:18
Ne, pravdu nemáte ani jeden: Je to zákaz POUŽÍVÁNÍ zbraně. Většinou je hned vedle toho přeškrtnutý mobil, ten také nikdo nikde neodevzdává, znamená to ale jen zákaz používání mobilních telefonů, stejně tak přeškrtlý fotoaparát, přeškrtlá cigareta, přeškrtlá sirka atd. Nikde není povinnost odevzdat mobilní telefon, fotoaparát, balíček cigaret a zapalovač/zápalky, je to jen přání majitele objektu dané věci tam nepoužívat, navíc všechny tyto záležitosti jsou většinou skrytě nošeny takže nevidím problém.
- Vaki
- Profil
- Registrován: pon 5. zář 2011, 10:27
- Bydliště: Praha
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#10 » ned 23. říj 2011, 10:14
ISO 7010 zákazové značky - červený kruh s přeškrtnutým symbolem
Pistole - zákaz vnášení zbraní
Mobil - zákaz používání mob. telefonu
Sirka - zákaz vstupu s plamenem
Kolečkové brusle - zákaz jízdy na kolečkových bruslích
Pes - zákaz vstupu se zvířaty
Joe: to že neznáš značky podle normy a jejich význam není jejich problém, ale tvůj.
Když zjistí že máš u sebe zbraň a vyzvou tě, abys opustil budovu/pozemek (nemůžou ti zbraň kontrolovat ani po tobě chtít předložení občanky, ZP, průkazu zbraně apod.) , musíš uposlechnout a prostor opustit. Těžko se s tebou budou prát, ale pokud neuposlechneš tak můžou požádat policii o asistenci. A těm pak budeš muset nejen předložit doklady a ukázat zbraň (můžou ji zajistit), ale taky budeš muset vysvětlit jak to bylo s tím skrytým nošením a jestli ses nedopustil minimálně přestupku.
Pistole - zákaz vnášení zbraní
Mobil - zákaz používání mob. telefonu
Sirka - zákaz vstupu s plamenem
Kolečkové brusle - zákaz jízdy na kolečkových bruslích
Pes - zákaz vstupu se zvířaty
Joe: to že neznáš značky podle normy a jejich význam není jejich problém, ale tvůj.
Když zjistí že máš u sebe zbraň a vyzvou tě, abys opustil budovu/pozemek (nemůžou ti zbraň kontrolovat ani po tobě chtít předložení občanky, ZP, průkazu zbraně apod.) , musíš uposlechnout a prostor opustit. Těžko se s tebou budou prát, ale pokud neuposlechneš tak můžou požádat policii o asistenci. A těm pak budeš muset nejen předložit doklady a ukázat zbraň (můžou ji zajistit), ale taky budeš muset vysvětlit jak to bylo s tím skrytým nošením a jestli ses nedopustil minimálně přestupku.
- Joe
- Profil
- Registrován: čtv 18. úno 2010, 20:49
- Bydliště: Brno
Příspěvek#12 » ned 23. říj 2011, 13:10
Dejme tomu, že přistoupím na to, že si piktogramu na dveřích všimnu (ani to není má povinnost), a že mu rozumím (nejsem povinen rozumět jakémukoliv obrázku bez ohledu na to, která norma jej stanoví; jako účastník silničního provozu jsem povinen se řídit značením, ale to mi přikazuje zákon).
No tak tam vlezu přes zákaz majitele. Zákon neporušuji; nemám souhlas vlastníka, nosím, ale k tomu mne opravňuje zákon a éčko v ZP.
Dejme tomu, že ochranka pojme podezření, že jsem vnesl zbraň. Například se jim nepozdává obrovský plastový kufr se zlatým nápisem Benelli, a vesta a kapsáče s obrovskými kapsami plnými něčeho těžkého.
Co mi kdo může?
No tak tam vlezu přes zákaz majitele. Zákon neporušuji; nemám souhlas vlastníka, nosím, ale k tomu mne opravňuje zákon a éčko v ZP.
Dejme tomu, že ochranka pojme podezření, že jsem vnesl zbraň. Například se jim nepozdává obrovský plastový kufr se zlatým nápisem Benelli, a vesta a kapsáče s obrovskými kapsami plnými něčeho těžkého.
Co mi kdo může?
- Steiner
- Profil
- Registrován: ned 17. kvě 2009, 19:57
- Bydliště: Brno
Příspěvek#14 » ned 23. říj 2011, 14:30
Joe: Ok ... jenže vstup do objektu (např supermarketu) se řídí i občanským zákoníkem a ty jako návštěvník uzavíráš smlouvu s provozovatelem podle obč.zák. a zavazuješ se řídit podmínkami této smlouvy. Tato smlouva nemusí být písemná ani ústní. Tuto smlouvu uzavíráš vstupem do objektu, přičemž není rozhodující jestli znáš a rozumíš podmínkám této smlouvy (resp to že neznáš zákony a ostatní právní předpisy a normy není jejich problém, ale tvůj) a účastníkem smluvních stran se stáváš i v případě, že do budovy vstoupíš ať už úmyslně (jednáním), nebo omylem (opomenutím).
Občanský zákoník
A co ti kdo může? No to záleží, jaké interní předpisy a instrukce má např ochranka v tom marketu. Zpravidla mají instrukce aby tě vyzvali k opuštění budovy a pokud neuposlechneš, aby nezasahovali a vyžádali si součinnost PČR. Ta tě po příjezdu prolustruje, případně zajistí zbraň (pokud je podezření z toho že bys zbraň mohl použít) a vyvedou tě z budovy. Nemůžeš se domáhat vstupu se zbraní a odvolávat se při tom na sk.E a povolení k nošení, protože ten vstup se váže na dodržení smluvních podmínek uzavíraných mezi tebou a provozovatelem podle občanského zákoníku. A když budeš moc pičovat a ohánět se bouchačkou, tak ti přišijou nebezpečné vyhrožování (tr.čin), neskryté nošení (přestupek), nebo co já vím co ještě. Klidně se na to zeptej ve tvém nejbližším supermarketu a pak nám tady můžeš napsat jaké instrukce a postupy pro tyto případy mají tam u vás.
PS: připomínám že se bavíme o případu, kdy nějak přijdou na to, že máš u sebe zbraň.
Občanský zákoník
A co ti kdo může? No to záleží, jaké interní předpisy a instrukce má např ochranka v tom marketu. Zpravidla mají instrukce aby tě vyzvali k opuštění budovy a pokud neuposlechneš, aby nezasahovali a vyžádali si součinnost PČR. Ta tě po příjezdu prolustruje, případně zajistí zbraň (pokud je podezření z toho že bys zbraň mohl použít) a vyvedou tě z budovy. Nemůžeš se domáhat vstupu se zbraní a odvolávat se při tom na sk.E a povolení k nošení, protože ten vstup se váže na dodržení smluvních podmínek uzavíraných mezi tebou a provozovatelem podle občanského zákoníku. A když budeš moc pičovat a ohánět se bouchačkou, tak ti přišijou nebezpečné vyhrožování (tr.čin), neskryté nošení (přestupek), nebo co já vím co ještě. Klidně se na to zeptej ve tvém nejbližším supermarketu a pak nám tady můžeš napsat jaké instrukce a postupy pro tyto případy mají tam u vás.
PS: připomínám že se bavíme o případu, kdy nějak přijdou na to, že máš u sebe zbraň.
- Vaki
- Profil
- Registrován: pon 5. zář 2011, 10:27
- Bydliště: Praha
Příspěvek#15 » ned 23. říj 2011, 14:50
Ono to s tím uzavírám vztahu podle občanského zákoníku není tak jednoduché
Občanský zákoník - hlava čtvrtá: Právní úkony
Tedy, už tento paragraf naznačuje že v případě, kdy si špatně vyložím danou nálepku, v případě spolupráce s tím kdo tam tu nálepku dal, pokornou omluvou a odchodem se chrání moje dobrá víra, že jsem jí špatně pochopil
Add bod 1) pokud není samolepka plně srozumitelná (tedy třeba pokud nemá daný výklad pomocí normy ČSN nebo alespoň ISO), právní vztah na jejím základě je neplatný
Add bod 2) pokud není umožněno se s danou situací nějak vyrovnat, tedy není určeno místo k odložení a zabezpečení zbraně, je daný vztah nesplnitelný.
O tom že je taková samolepka proti dobrým mravům ani nemluvim
Občanský zákoník - hlava čtvrtá: Právní úkony
Kód: Vybrat vše
§ 35
(3) Právní úkony vyjádřené jinak než slovy se vykládají podle toho, co způsob jejich vyjádření obvykle znamená. Přitom se přihlíží k vůli toho, kdo právní úkon učinil, a chrání se dobrá víra toho, komu byl právní úkon určen.
Tedy, už tento paragraf naznačuje že v případě, kdy si špatně vyložím danou nálepku, v případě spolupráce s tím kdo tam tu nálepku dal, pokornou omluvou a odchodem se chrání moje dobrá víra, že jsem jí špatně pochopil
§ 37
(1) Právní úkon musí být učiněn svobodně a vážně, určitě a srozumitelně; jinak je neplatný.
(2) Právní úkon, jehož předmětem je plnění nemožné, je neplatný.
Add bod 1) pokud není samolepka plně srozumitelná (tedy třeba pokud nemá daný výklad pomocí normy ČSN nebo alespoň ISO), právní vztah na jejím základě je neplatný
Add bod 2) pokud není umožněno se s danou situací nějak vyrovnat, tedy není určeno místo k odložení a zabezpečení zbraně, je daný vztah nesplnitelný.
Kód: Vybrat vše
§ 39
Neplatný je právní úkon, který svým obsahem nebo účelem odporuje zákonu nebo jej obchází anebo se příčí dobrým mravům.
O tom že je taková samolepka proti dobrým mravům ani nemluvim
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 45 hostů