Novela evropske smernice o zbranich
- expres
- Profil
- Registrován: pon 18. pro 2017, 10:57
Příspěvek#3106 » stř 28. úno 2018, 14:22
jhora: ač se v něčem neshodnem, tak taky díky za informace a práci co tě to stojí, víc takových a ČR je už dávno dál
wig,bc: ano, taky si spíš myslím že je lepší nic neimplementovat. Jak už jednou se dostane pár prstíčku do dveří, už nás nepustí a budou pořád tlačit dál. Žádná velká novela není potřeba - ČR má opravdu slušnou legislativu ke zbraním.
Budu už dále názorově proti EU. Myšlenka to byla dobrá, dokonce i funkční, ale co se s toho stalo posledních pár let je otřesný. Tanky na nás nepošlou a prachy dojí i z naší levné práce.. Čeho se pořád každej bojí. Mají udělat šméčko dotaci (to ostatně umíme dobře) a vyždímat nějaký eura. Těma pak zatáhnout případnou sankci Ať si to vymůžou po nějakém bílem koni
wig,bc: ano, taky si spíš myslím že je lepší nic neimplementovat. Jak už jednou se dostane pár prstíčku do dveří, už nás nepustí a budou pořád tlačit dál. Žádná velká novela není potřeba - ČR má opravdu slušnou legislativu ke zbraním.
Budu už dále názorově proti EU. Myšlenka to byla dobrá, dokonce i funkční, ale co se s toho stalo posledních pár let je otřesný. Tanky na nás nepošlou a prachy dojí i z naší levné práce.. Čeho se pořád každej bojí. Mají udělat šméčko dotaci (to ostatně umíme dobře) a vyždímat nějaký eura. Těma pak zatáhnout případnou sankci Ať si to vymůžou po nějakém bílem koni
-
ViralWinter - Příspěvky: 659
- ViralWinter
- Profil
- Registrován: ned 3. zář 2017, 21:23
Příspěvek#3107 » stř 28. úno 2018, 14:44
@jhora:
Krom Béček "před směrnicí" jsou ještě Béčka "se zlým zásobníkem, koupená po směrnici a před novelou". Tam je nový stav dost jednoznačný?
@wigum + blacknocturno:
Jak už jsem psal dříve — máme bratru 8.380.000 voličů. Kolik z nich myslíte, že chtějí czexit? Máte nějaké důvěryhodné průzkumy? Analýzy? Z toho počtu voličů asi 300.000 jsou střelci. Ani z nich zdaleka všichni nebudou pro "neimplementujeme, nebo odcházíme".
Jak si představujete, že tenhle postoj zjevné menšiny prodáte většině? Neimplementace bude znamenat citelné sankce pro všechny, včetně odpůrců zbraní. Czexit bude znamenat čert ví co. Neimplementace je naprosto nerealistická. Už byste se s tím měli smířit.
Krom Béček "před směrnicí" jsou ještě Béčka "se zlým zásobníkem, koupená po směrnici a před novelou". Tam je nový stav dost jednoznačný?
@wigum + blacknocturno:
Jak už jsem psal dříve — máme bratru 8.380.000 voličů. Kolik z nich myslíte, že chtějí czexit? Máte nějaké důvěryhodné průzkumy? Analýzy? Z toho počtu voličů asi 300.000 jsou střelci. Ani z nich zdaleka všichni nebudou pro "neimplementujeme, nebo odcházíme".
Jak si představujete, že tenhle postoj zjevné menšiny prodáte většině? Neimplementace bude znamenat citelné sankce pro všechny, včetně odpůrců zbraní. Czexit bude znamenat čert ví co. Neimplementace je naprosto nerealistická. Už byste se s tím měli smířit.
-
SansLogique - Příspěvky: 1007
- SansLogique
- Profil
- Registrován: pát 20. črc 2012, 21:46
- Indian
- Profil
- Registrován: čtv 11. led 2018, 12:40
Příspěvek#3110 » stř 28. úno 2018, 15:15
Já si stejně pořád myslím, že kromě délky zbraně to bude o zásobnících. Ty nad 10 se dostanou do A1 a bez udělené výjimky je nebude možné vlastnit (držet, nosit atd.). Podobně jako je to s tlumičem hluku výstřelu. (pokud je napevno spojen se zbraní, jde o A, pokud není, je zakázaný jen tlumič).
Ovšem za předpokladu normálního selského rozumu. Což v případě politiků ne vždy funguje.
Ovšem za předpokladu normálního selského rozumu. Což v případě politiků ne vždy funguje.
- wigum
- Profil
- Registrován: ned 9. srp 2015, 21:06
Příspěvek#3112 » stř 28. úno 2018, 15:19
ViralWinter píše:@jhora:
Krom Béček "před směrnicí" jsou ještě Béčka "se zlým zásobníkem, koupená po směrnici a před novelou". Tam je nový stav dost jednoznačný?
@wigum + blacknocturno:
Jak už jsem psal dříve — máme bratru 8.380.000 voličů. Kolik z nich myslíte, že chtějí czexit? Máte nějaké důvěryhodné průzkumy? Analýzy? Z toho počtu voličů asi 300.000 jsou střelci. Ani z nich zdaleka všichni nebudou pro "neimplementujeme, nebo odcházíme".
Jak si představujete, že tenhle postoj zjevné menšiny prodáte většině? Neimplementace bude znamenat citelné sankce pro všechny, včetně odpůrců zbraní. Czexit bude znamenat čert ví co. Neimplementace je naprosto nerealistická. Už byste se s tím měli smířit.
Jasně, takže sankce za to, že jsme něco neudělali pro nějaký úředníky, co se pohybujou po EU a administrativně jsme něco pohnojili, tak za to jsme sankce dostat mohli. To je jako dobrý. A za tohle se budem klepat? Vážení, to už jsme mohli rovnou stáhnout vohon a poklonit se. Jo, je někde výše sankce, kterou bychom dostali?
Ne o odchodu z EU opravdu průzkum nemám a ani ho dělat nebudu. Ale nemysli si, že EU štve lidi jen nějakou směrnicí. Ale jestli chceš debatovat o odchodu, tak s tím pojď do hospody, tady je to mimo.
- jhora
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 10:34
- Bydliště: Praha 4
Příspěvek#3113 » stř 28. úno 2018, 15:50
Nejprve něco obecně - díky za podporu. Možná se to nezdá, ale fakt je s tou novelou hodně práce a shánění informací žere spoustu času (díkybohu, že mezi Piráty je vůle na tom poctivě zapracovat a že LEX je ochotný pomáhat, jinak by mi asi brzo hráblo). Pokaždé když si tu přečtu nějaké poděkování za informace, tak mě to potěší a dodá energii do dalšího kola.
OskaRus: K těm spolkům snad budeme vědět víc někdy koncem dubna až května. V březnu startuje pracovní skupina pro velkou novelu a bylo mi řečeno, že tak po měsíci a dvou už by měl být jasný rámec budoucího zákona. paragrafové znění lze prý očekávat někdy v květnu 2019. Snad to tak opravdu bude (očekávám, že jako první tyhle informace bude mít a zveřejní je LEX)
ViralWinter: Tam je to stejně nejasné, problém je ta samá formulace. Jakmile se zpřesní ustanovení o grandfatheringu, tak se to vyjasní obojí
blacknocturno, wigum: Ok, beru že považujete EU za zlo, tak zkusím náš přístup k té implementaci nastínit pomocí jiné metafory:
Představte si to třeba tak, že máte hospodu a přišel vám tam místní mafián, že nabídne, že odteď budete platit za "ochranu". Nechcete samozřejmě platit, protože to je pěkná levárna a nefér. Ale taky dobře víte, že když ho rázně odmítnete, tak bude chvíli klid a pak vám "někdo" v noci rozbije auto, vymlátí okna, rozbije hubu a zlomí ruce - a druhý den přijde ten mafián s tím že platba za "ochranu" je pořád možná, ale bude to dvakrát víc než nabízel minule. Výsledek by byl, že platíte dvakrát tolik a jste domlácení a vaše hospoda a auto na mraky a to samozřejmě taky nechcete. Vy chcete, aby vás nechal být a nic vám ale neudělal. S mafiány taková varianta neexistuje, ale EU je instituce, se kterou tahle cesta možná je o ni se snažíme. Nechceme se podvolit, ale nechceme ani dostat přes držku a muset se pak nakonec podvolit ještě víc.
EU má velmi mocné nástroje na to, jak nás zadupat a přinutit k implementaci, pokud ji parlament odmítne, ale na druhou stranu její možnosti jsou omezené, pokud implementujeme a úředník má pocit, že ta implementace byla jen na oko a chce to dokázat. Musí dodržet velmi náročný a zdlouhavý proces, na jehož konci bude naše reakce (zjednodušeně): "To je nám líto, ale ten zákon, co se vám nelíbí už neplatí, a máme lepší, který směrnici naplňuje do písmene". A budeme mít pokoj, aniž bychom museli vést nějaký zbytečný konflikt (a dopředu všechny prosím - nezabíhejme do detailů o tom, proč je lepší nevyvolávat konflikt s orgány EU, když se tomu dá vyhnout - už takhle si říkám, jestli nejsem OT)
OskaRus: K těm spolkům snad budeme vědět víc někdy koncem dubna až května. V březnu startuje pracovní skupina pro velkou novelu a bylo mi řečeno, že tak po měsíci a dvou už by měl být jasný rámec budoucího zákona. paragrafové znění lze prý očekávat někdy v květnu 2019. Snad to tak opravdu bude (očekávám, že jako první tyhle informace bude mít a zveřejní je LEX)
ViralWinter: Tam je to stejně nejasné, problém je ta samá formulace. Jakmile se zpřesní ustanovení o grandfatheringu, tak se to vyjasní obojí
blacknocturno, wigum: Ok, beru že považujete EU za zlo, tak zkusím náš přístup k té implementaci nastínit pomocí jiné metafory:
Představte si to třeba tak, že máte hospodu a přišel vám tam místní mafián, že nabídne, že odteď budete platit za "ochranu". Nechcete samozřejmě platit, protože to je pěkná levárna a nefér. Ale taky dobře víte, že když ho rázně odmítnete, tak bude chvíli klid a pak vám "někdo" v noci rozbije auto, vymlátí okna, rozbije hubu a zlomí ruce - a druhý den přijde ten mafián s tím že platba za "ochranu" je pořád možná, ale bude to dvakrát víc než nabízel minule. Výsledek by byl, že platíte dvakrát tolik a jste domlácení a vaše hospoda a auto na mraky a to samozřejmě taky nechcete. Vy chcete, aby vás nechal být a nic vám ale neudělal. S mafiány taková varianta neexistuje, ale EU je instituce, se kterou tahle cesta možná je o ni se snažíme. Nechceme se podvolit, ale nechceme ani dostat přes držku a muset se pak nakonec podvolit ještě víc.
EU má velmi mocné nástroje na to, jak nás zadupat a přinutit k implementaci, pokud ji parlament odmítne, ale na druhou stranu její možnosti jsou omezené, pokud implementujeme a úředník má pocit, že ta implementace byla jen na oko a chce to dokázat. Musí dodržet velmi náročný a zdlouhavý proces, na jehož konci bude naše reakce (zjednodušeně): "To je nám líto, ale ten zákon, co se vám nelíbí už neplatí, a máme lepší, který směrnici naplňuje do písmene". A budeme mít pokoj, aniž bychom museli vést nějaký zbytečný konflikt (a dopředu všechny prosím - nezabíhejme do detailů o tom, proč je lepší nevyvolávat konflikt s orgány EU, když se tomu dá vyhnout - už takhle si říkám, jestli nejsem OT)
- morho
- Profil
- Registrován: sob 2. říj 2010, 14:19
- jhora
- Profil
- Registrován: stř 3. lis 2010, 10:34
- Bydliště: Praha 4
Příspěvek#3116 » stř 28. úno 2018, 22:14
morho: to bylo jedno z včerejších témat - Piráti chtějí takovou implementaci, která co nejméně dopadne na vlastníky zbraní i na stát a přitom zachová kvality našeho stávajícího zákona, ale nehodlají vykostit novelu tak, aby EU měla záminku ji prohlásit z fleku za nedostatečnou a zahájit proces infringementu - takže datum tam figurovat musí, ale stávající podobu lze zpochybnit, že odporuje naší ústavě - a to nechceme (Ústavní soud by pak mohl část nebo celou novelu zrušit a to je zrovna v otázce zbraní krajně nežádoucí, protože bůhví co by pak ve výsledku platilo). Až to bude ve výboru, budeme se snažit najít lepší formulaci, která splní požadavek směrnice, ale bude fungovat líp (mě osobně se mnohem víc líbí formulace, kterou navrhl LEX a která plní požadavek EU a má mírnější dopad na vlastníky zbraní, co budou A-I, ale nejsem schopen říct, jestli najde dostatečnou podporu i u ostatních nebo jestli se neobjeví jiný návrh, který nakonec získá i naší podporu). Jednáme o tom s LEXem, aby se podařilo dobrat něčeho lepšího, než je tam teď (toho času taky není nazbyt, takže už na tom radši pracujem).
SansLogique: Ale uvědomuju a jsem na něj docela pyšnej (konečně mám pocit, že jsem vystihl, jak ji vnímají racionální odpůrci). Myslím, že takhle vnímá EU a legislativu, která k nám proudí z jejích úřadů spousta lidí. Někdy je to nezasloužené, někdy zasloužené a budeme se často lišit v tom, kam bychom nakreslili čáru. Ale rozdíly tam jsou - a snad se mi teď bude snáz dařit je ukazovat.
SansLogique: Ale uvědomuju a jsem na něj docela pyšnej (konečně mám pocit, že jsem vystihl, jak ji vnímají racionální odpůrci). Myslím, že takhle vnímá EU a legislativu, která k nám proudí z jejích úřadů spousta lidí. Někdy je to nezasloužené, někdy zasloužené a budeme se často lišit v tom, kam bychom nakreslili čáru. Ale rozdíly tam jsou - a snad se mi teď bude snáz dařit je ukazovat.
- expres
- Profil
- Registrován: pon 18. pro 2017, 10:57
Příspěvek#3119 » pát 2. bře 2018, 08:20
Odkazuje se na Brejvika.
Zakazuji neco co vlastne nepouzil a jedna se o psychopata.
viz bravurni ochrana v clanku a o duvod na vic nic nezakazovat: Místní policisté, kteří na pobřeží dorazili až 30 minut po začátku střelby, se útočníka zastavit nepokusili, a čekali na příjezd zásahové jednotky. Zásahová jednotka zase neměla k dispozici helikoptéru, takže na vzdálené místo jela relativně dlouho autem. Po příjezdu se zásahová jednotka téměř utopila, když jejich nafukovacímu člunu nejprve přestal fungovat motor a následně začal nabírat vodu; na ostrov se zásahovka dostala až s využitím civilní lodi. Útočník se vzdal okamžitě při prvním kontaktu s policisty.
Zakazuji neco co vlastne nepouzil a jedna se o psychopata.
viz bravurni ochrana v clanku a o duvod na vic nic nezakazovat: Místní policisté, kteří na pobřeží dorazili až 30 minut po začátku střelby, se útočníka zastavit nepokusili, a čekali na příjezd zásahové jednotky. Zásahová jednotka zase neměla k dispozici helikoptéru, takže na vzdálené místo jela relativně dlouho autem. Po příjezdu se zásahová jednotka téměř utopila, když jejich nafukovacímu člunu nejprve přestal fungovat motor a následně začal nabírat vodu; na ostrov se zásahovka dostala až s využitím civilní lodi. Útočník se vzdal okamžitě při prvním kontaktu s policisty.
Přejít na
- ZbraneKvalitneCZ
- Webstránky
- Webstránky LOS
- Provoz fóra ZK
- Komentáře
- Střelba
- Legislativa
- Zbrojní průkaz, zákony
- Zabezpečení zbraní/střeliva
- Sdružení LEX
- Zbraně a legislativa v zahraničí
- Střelecké sportovní disciplíny
- LOS
- IPSC
- Ostatní
- Lov a myslivost
- Termíny akcí a závodů
- Střelnice a střelecké obchody, puškaři
- Události
- Off-Topic
- Volná diskuse
- Nestřelecké události
- Zbraně
- Krátké zbraně
- CZ U.B., ČZ Strakonice, ZVI, AlfaProj
- 1911
- Plasťáky
- Ostatní pistole
- Revolvery, derringery
- Krátké malorážky
- Dlouhé zbraně
- Opakovací
- Samonabíjecí
- Brokovnice
- Ostatní dlouhé zbraně
- Dlouhé malorážky
- Černý prach
- Western
- Chladné zbraně a obranné spreje
- Nože
- Ostatní obranné prostředky
- Ostatní zbraně
- Flobertky, vzduchovky a větrovky
- Paintball, airsoft, lukostřelba, praky
- Příslušenství
- Ochrana sluchu a zraku
- Optika
- Pouzdra, obaly, kufry
- Ostatní příslušenství
- Obecně o zbraních
- English / Deutsch / ...
- Zabezpečení, trezory, trezorové skříně
- Uživatelské zkušenosti
- Střelivo
- Náboje
- Pistolové a revolverové
- Puškové
- Brokové
- Ostatní
- Přebíjení nábojů
- Přebíjení pistolových a revolverových nábojů
- Přebíjení puškových nábojů
- Přebíjení brokových nábojů
- Přebíjení obsoletních nábojů
- Obecně o přebíjení
- Burza
- Aktuální inzeráty
- Archiv inzerátů
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 hostů