Novela evropske smernice o zbranich



expres
Příspěvky: 604

Příspěvek#3106 » stř 28. úno 2018, 14:22

jhora: ač se v něčem neshodnem, tak taky díky za informace a práci co tě to stojí, víc takových a ČR je už dávno dál

wig,bc: ano, taky si spíš myslím že je lepší nic neimplementovat. Jak už jednou se dostane pár prstíčku do dveří, už nás nepustí a budou pořád tlačit dál. Žádná velká novela není potřeba - ČR má opravdu slušnou legislativu ke zbraním.
Budu už dále názorově proti EU. Myšlenka to byla dobrá, dokonce i funkční, ale co se s toho stalo posledních pár let je otřesný. Tanky na nás nepošlou a prachy dojí i z naší levné práce.. Čeho se pořád každej bojí. Mají udělat šméčko dotaci (to ostatně umíme dobře) a vyždímat nějaký eura. Těma pak zatáhnout případnou sankci :D Ať si to vymůžou po nějakém bílem koni :D



ViralWinter
Příspěvky: 659

Příspěvek#3107 » stř 28. úno 2018, 14:44

@jhora:
Krom Béček "před směrnicí" jsou ještě Béčka "se zlým zásobníkem, koupená po směrnici a před novelou". Tam je nový stav dost jednoznačný?

@wigum + blacknocturno:
Jak už jsem psal dříve — máme bratru 8.380.000 voličů. Kolik z nich myslíte, že chtějí czexit? Máte nějaké důvěryhodné průzkumy? Analýzy? Z toho počtu voličů asi 300.000 jsou střelci. Ani z nich zdaleka všichni nebudou pro "neimplementujeme, nebo odcházíme".

Jak si představujete, že tenhle postoj zjevné menšiny prodáte většině? Neimplementace bude znamenat citelné sankce pro všechny, včetně odpůrců zbraní. Czexit bude znamenat čert ví co. Neimplementace je naprosto nerealistická. Už byste se s tím měli smířit.



SansLogique
Příspěvky: 1007

Příspěvek#3108 » stř 28. úno 2018, 14:57

FŠECHNO, co k nám chodí z Brusele, je podobnýho ražení, vymyšleno a schváleno těmi samými inteligenty, co nám přinesli směrnici vo zbraních, co nás zachrání před hentým terorismem. To se dá lidem prodat velice snadno, kdyby ovšem někdo vůbec chtěl a mohl.



ViralWinter
Příspěvky: 659

Příspěvek#3109 » stř 28. úno 2018, 15:00

@SansLogique: Aha, ok :roll:



Indian
Příspěvky: 1427

Příspěvek#3110 » stř 28. úno 2018, 15:15

Já si stejně pořád myslím, že kromě délky zbraně to bude o zásobnících. Ty nad 10 se dostanou do A1 a bez udělené výjimky je nebude možné vlastnit (držet, nosit atd.). Podobně jako je to s tlumičem hluku výstřelu. (pokud je napevno spojen se zbraní, jde o A, pokud není, je zakázaný jen tlumič).
Ovšem za předpokladu normálního selského rozumu. Což v případě politiků ne vždy funguje.



Indian
Příspěvky: 1427

Příspěvek#3111 » stř 28. úno 2018, 15:16

A zbraň samotná bude B pokud tam nebude zásobník nad 10 nábojů.

Uživatelský avatar
wigum
Příspěvky: 921

Příspěvek#3112 » stř 28. úno 2018, 15:19

ViralWinter píše:@jhora:
Krom Béček "před směrnicí" jsou ještě Béčka "se zlým zásobníkem, koupená po směrnici a před novelou". Tam je nový stav dost jednoznačný?

@wigum + blacknocturno:
Jak už jsem psal dříve — máme bratru 8.380.000 voličů. Kolik z nich myslíte, že chtějí czexit? Máte nějaké důvěryhodné průzkumy? Analýzy? Z toho počtu voličů asi 300.000 jsou střelci. Ani z nich zdaleka všichni nebudou pro "neimplementujeme, nebo odcházíme".

Jak si představujete, že tenhle postoj zjevné menšiny prodáte většině? Neimplementace bude znamenat citelné sankce pro všechny, včetně odpůrců zbraní. Czexit bude znamenat čert ví co. Neimplementace je naprosto nerealistická. Už byste se s tím měli smířit.

Jasně, takže sankce za to, že jsme něco neudělali pro nějaký úředníky, co se pohybujou po EU a administrativně jsme něco pohnojili, tak za to jsme sankce dostat mohli. To je jako dobrý. A za tohle se budem klepat? Vážení, to už jsme mohli rovnou stáhnout vohon a poklonit se. Jo, je někde výše sankce, kterou bychom dostali?
Ne o odchodu z EU opravdu průzkum nemám a ani ho dělat nebudu. Ale nemysli si, že EU štve lidi jen nějakou směrnicí. Ale jestli chceš debatovat o odchodu, tak s tím pojď do hospody, tady je to mimo.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#3113 » stř 28. úno 2018, 15:50

Nejprve něco obecně - díky za podporu. Možná se to nezdá, ale fakt je s tou novelou hodně práce a shánění informací žere spoustu času (díkybohu, že mezi Piráty je vůle na tom poctivě zapracovat a že LEX je ochotný pomáhat, jinak by mi asi brzo hráblo). Pokaždé když si tu přečtu nějaké poděkování za informace, tak mě to potěší a dodá energii do dalšího kola.

OskaRus: K těm spolkům snad budeme vědět víc někdy koncem dubna až května. V březnu startuje pracovní skupina pro velkou novelu a bylo mi řečeno, že tak po měsíci a dvou už by měl být jasný rámec budoucího zákona. paragrafové znění lze prý očekávat někdy v květnu 2019. Snad to tak opravdu bude (očekávám, že jako první tyhle informace bude mít a zveřejní je LEX)

ViralWinter: Tam je to stejně nejasné, problém je ta samá formulace. Jakmile se zpřesní ustanovení o grandfatheringu, tak se to vyjasní obojí

blacknocturno, wigum: Ok, beru že považujete EU za zlo, tak zkusím náš přístup k té implementaci nastínit pomocí jiné metafory:

Představte si to třeba tak, že máte hospodu a přišel vám tam místní mafián, že nabídne, že odteď budete platit za "ochranu". Nechcete samozřejmě platit, protože to je pěkná levárna a nefér. Ale taky dobře víte, že když ho rázně odmítnete, tak bude chvíli klid a pak vám "někdo" v noci rozbije auto, vymlátí okna, rozbije hubu a zlomí ruce - a druhý den přijde ten mafián s tím že platba za "ochranu" je pořád možná, ale bude to dvakrát víc než nabízel minule. Výsledek by byl, že platíte dvakrát tolik a jste domlácení a vaše hospoda a auto na mraky a to samozřejmě taky nechcete. Vy chcete, aby vás nechal být a nic vám ale neudělal. S mafiány taková varianta neexistuje, ale EU je instituce, se kterou tahle cesta možná je o ni se snažíme. Nechceme se podvolit, ale nechceme ani dostat přes držku a muset se pak nakonec podvolit ještě víc.

EU má velmi mocné nástroje na to, jak nás zadupat a přinutit k implementaci, pokud ji parlament odmítne, ale na druhou stranu její možnosti jsou omezené, pokud implementujeme a úředník má pocit, že ta implementace byla jen na oko a chce to dokázat. Musí dodržet velmi náročný a zdlouhavý proces, na jehož konci bude naše reakce (zjednodušeně): "To je nám líto, ale ten zákon, co se vám nelíbí už neplatí, a máme lepší, který směrnici naplňuje do písmene". A budeme mít pokoj, aniž bychom museli vést nějaký zbytečný konflikt (a dopředu všechny prosím - nezabíhejme do detailů o tom, proč je lepší nevyvolávat konflikt s orgány EU, když se tomu dá vyhnout - už takhle si říkám, jestli nejsem OT)

Uživatelský avatar
morho
Příspěvky: 696

Příspěvek#3114 » stř 28. úno 2018, 17:47

Jak je postoj (Pirátů ale i jiných) k té retroaktivitě související s tím datumem registrace 13.6.2017? Měla by tam zůstat, aby se EU nažralo, s tím, že to možná někdo potom napadne? Díky.



SansLogique
Příspěvky: 1007

Příspěvek#3115 » stř 28. úno 2018, 18:43

jhora - ten příměr s tou mafií je vskutku trefnej. Možná si ani neuvědomuješ, jak moc trefnej je.



jhora
Příspěvky: 1388

Příspěvek#3116 » stř 28. úno 2018, 22:14

morho: to bylo jedno z včerejších témat - Piráti chtějí takovou implementaci, která co nejméně dopadne na vlastníky zbraní i na stát a přitom zachová kvality našeho stávajícího zákona, ale nehodlají vykostit novelu tak, aby EU měla záminku ji prohlásit z fleku za nedostatečnou a zahájit proces infringementu - takže datum tam figurovat musí, ale stávající podobu lze zpochybnit, že odporuje naší ústavě - a to nechceme (Ústavní soud by pak mohl část nebo celou novelu zrušit a to je zrovna v otázce zbraní krajně nežádoucí, protože bůhví co by pak ve výsledku platilo). Až to bude ve výboru, budeme se snažit najít lepší formulaci, která splní požadavek směrnice, ale bude fungovat líp (mě osobně se mnohem víc líbí formulace, kterou navrhl LEX a která plní požadavek EU a má mírnější dopad na vlastníky zbraní, co budou A-I, ale nejsem schopen říct, jestli najde dostatečnou podporu i u ostatních nebo jestli se neobjeví jiný návrh, který nakonec získá i naší podporu). Jednáme o tom s LEXem, aby se podařilo dobrat něčeho lepšího, než je tam teď (toho času taky není nazbyt, takže už na tom radši pracujem).

SansLogique: Ale uvědomuju a jsem na něj docela pyšnej (konečně mám pocit, že jsem vystihl, jak ji vnímají racionální odpůrci). Myslím, že takhle vnímá EU a legislativu, která k nám proudí z jejích úřadů spousta lidí. Někdy je to nezasloužené, někdy zasloužené a budeme se často lišit v tom, kam bychom nakreslili čáru. Ale rozdíly tam jsou - a snad se mi teď bude snáz dařit je ukazovat.

Uživatelský avatar
wigum
Příspěvky: 921

Příspěvek#3117 » čtv 1. bře 2018, 20:48

jhora píše:...

Jhora, víš v čem je tak trochu problém a značnej rozdíl? Mafie přijde nečekána, nezvána, ale my jsme se k ní dobrovolně dali.
Další v SZ, ať to tady neplevelíme

Uživatelský avatar
Letec 12
Příspěvky: 2415

Příspěvek#3118 » čtv 1. bře 2018, 21:32




expres
Příspěvky: 604

Příspěvek#3119 » pát 2. bře 2018, 08:20

Odkazuje se na Brejvika.
Zakazuji neco co vlastne nepouzil a jedna se o psychopata.

viz bravurni ochrana v clanku a o duvod na vic nic nezakazovat: Místní policisté, kteří na pobřeží dorazili až 30 minut po začátku střelby, se útočníka zastavit nepokusili, a čekali na příjezd zásahové jednotky. Zásahová jednotka zase neměla k dispozici helikoptéru, takže na vzdálené místo jela relativně dlouho autem. Po příjezdu se zásahová jednotka téměř utopila, když jejich nafukovacímu člunu nejprve přestal fungovat motor a následně začal nabírat vodu; na ostrov se zásahovka dostala až s využitím civilní lodi. Útočník se vzdal okamžitě při prvním kontaktu s policisty.



ViralWinter
Příspěvky: 659

Příspěvek#3120 » pát 2. bře 2018, 08:33

Pěkný náhled na vývoj nejbližších deseti let v celé EU...

Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 19 hostů